◄Телесные наказания - за и против 4 страница

лилия пиняева Антон, повторюсь, что я не люблю фантазировать на заданную тему. Поэтому, что бы все-таки определиться с терминологией, приведу цитату из Википедии: "Глобализа́ция — процесс всемирной экономической, политической и культурной интеграции, основными характеристиками которого являются распространение капитализма по всему миру, мировое разделение труда, миграция в масштабах всей планеты денежных, человеческих и производственных ресурсов, стандартизация законодательства, экономических и технологических процессов, а также сближение культур разных стран." То есть в своих постах я ничего не "путаю", а оперирую общепринятым толкованием термина. Если вопрос заинтересовал. могу порекомендовать конкретную юридическую литературу. 9 окт 2008 в 14:25|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (218) Лилия, Энциклопедия "Кругосвет" ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, (глобализм) — возрастание роли внешних факторов (экономических, социальных и культурных) в воспроизводстве всех стран-участниц этого процесса, формирование единого мирового рынка (рынков) без национальных барьеров и создание единых юридических условий для всех стран. Энциклопедия социологии ГЛОБАЛИЗАЦИЯ - термин для обозначения ситуации изменения всех сторон жизни общества под влиянием общемировой тенденции к взаимозависимости и открытости. Современный экономический словарь ГЛОБАЛИЗАЦИЯ ЭКОНОМИКИ — усиление взаимосвязей, взаимодействий и взаимозависимости экономик, экономических систем разных стран мира; интернационализация производства и капитала, ведущая к установлению идентичных норм и условий ведения хозяйственной деятельности в странах, различающихся уровнем развития, видом общественно-политической и социально-экономической системы. Вызывает неприятие и противодействие лиц, отстаивающих национальную специфичность экономики отдельной страны. Словарь экономики. Концепция глобализации - теория, согласно которой эволюция финансовых рынков и учреждений приводит к такому состоянию, когда географические границы не могут ограничивать проведение сделок или другие действия. Обычно термин "глобализация" относится к растущему международному характеру деятельности банков и других институтов. РЕЗЮМЕ: Извини, Лилия, но никакого "общепринятого понятия" не существует. Даже при 10-минутном поиске в "Интернете" можно найти несколько десятков определений. Но, что интересно: найти обоснование (логическое и фактографическое) ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ГЛОБАЛИЗАЦИИ - запросто. А вот найти то же обоснование ЮРИДИЧЕСКОЙ И КУЛТЬУРНОЙ - не-а. Безусловно, за уши можно что угодно притянуть, но даже из приведённого тобой определения видно. что глобализация - прежде всего - ЭКОНОМИЧЕСКИЙ процесс, под который сейчас прозападные "научные" светила пытаются подогнать всю нашу действительность. А вот ляжет ли Россия в это прокрустово ложе - большой не факт... 9 окт 2008 в 14:57|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева Да я и не спорила с приорететом экономики в данном вопросе, более того, я его подчеркивала. Все, приведенные тобой цитаты, созвучны цитате, приведенной мной. Тогда зачем ты их привел???? Все определения примерно одинаково раскрывают понятие глобализации, а твой вывод, что нет "общепринятого понятия" после приведенных цитат смотрится странновато. Чтоже касается экономических словарей, то они интерпретируют понятие в "узком "смысле, в соответствии с предметом изучения той или иной дисциплины. Именно поэтому я выбрала Википедию. а не любой юридический (или иной) словарь. 9 окт 2008 в 15:06|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева Диалог мне, определенно, доставляет удовольствие)))))) Спасибо, Антон! 9 окт 2008 в 15:10|Редактировать|Удалить|Ответить

Таня Гнездилова И я с удовольствием читала,не смея вздохнуть во время диалога профи.Молодцы!!!))) 9 окт 2008 в 15:13|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (220) М-да? А по-моему, здесь как раз различные стороны одного кристалла под названием экономика... Просто Википедия пытается привязать понятие глобализма к общественной формации - капитализму. Но вообще-то это термин советских времён. Так что для меня это - разные вещи. Хотя они все имеют экономическую окраску... Или лучше отложить сапёрную лопатку (задумчиво) чего-то я совсем глубоко закопался... А юридические-то системы у всех всё равно разные... И системы наказаний - тоже... И морально-этические нормы - также... Короче, предлагаю иностранцев на зрелище порки официально не пускать. А из-под полы продавать им билеты втридорога... Вот бизнес международный получитсяяяяяяяя.... 9 окт 2008 в 15:16|Редактировать|Удалить|Ответить

	Таня Гнездилова И давать им места в последних рядах,ниже основного уровня и сломанные бинокли!))) 9 окт 2008 в 15:21|Редактировать|Удалить|Ответить
	Антон Горин (224) Ну... можно и нормальные... за отдельный шиллинг... 9 окт 2008 в 15:22|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева "А юридические-то системы у всех всё равно разные... И системы наказаний - тоже... И морально-этические нормы - также..." И процесс глобализации все-таки идет....))))))) Короче, считаю, что в обозримой перспективе телесным наказаниям как виду административных наказаний не бывать. А что касается пополнения бюджетов всех уровней за счет иностранного капитала..., так я -за! 9 окт 2008 в 15:38|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (226) Лилия, ну а если бы вам дали возможность их ввести? Всякое ведь в жизни бывает... 13 окт 2008 в 13:23|Редактировать|Удалить|Ответить

Online	Илья Власов 228) и всетаки, Алина и Антон, ну зачем вы оба так близко воспринимаете высказывания других? Алину в принципе можно понять, молодая девушка, полна романтики и надежд на будущее, но Вы то Антон, ну разве это дело, ругатся с юной прелестницей. 13 окт 2008 в 17:56|Редактировать|Удалить
	Антон Горин (229) Илья, намёк на другого человека я вырезал. А что касается Алины, то разговор один: если человек говорит (или пишет) что-то, то должен быть готов обосновать свои слова и ответить за них. Это - закон вежливости. Алина перешла на личности, вместо того, чтобы найти аргументы своему мнению. О чём ей и было сказано. 14 окт 2008 в 9:10|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева (227) Антон, я выступаю против телесных наказаний в силу того, что меры ответственности, на мой взгляд, должны носить компенсаторно-восстановительный характер и не должны осуществляться способами, унижающими достоинство другого человека. То есть, если человек завладел чужим имуществом (я не буду уходить в квалификацию деяния), то пострадала именно имущественная сфера потерпевшего, следовательно ее и необходимо восстановить за счет имущественной сферы лица, совершившего противоправное деяние. А если правонарушителю отрубили руку, потерпевший не станет богаче от этого. 14 окт 2008 в 16:11|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева (230) Антон, я пропустила какой-то намек опять)))) Не в мой ли адрес он был? 14 окт 2008 в 16:12|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (231) Лилия, извините, но тогда я выдвину контраргумент: а не почувствуете ли вы себя униженной, если всё, что вы копили для какой-то цели, зарабатывали непосильным трудом (это не шутка) украл в одночасье какой-то проходимец? Не почувтвуете ли вы себя униженной, если кто-то вломился в Ваш, ВАШ дом, смотрел ваши фотоальбомы. рылся в ваших вещах? Ваше достоинство не унижено? По поводу же "имущественной сферы", извините, но это смешно. Если даже смотреть "по понятиям", то вор имущества иметь не должен, а с тем, которое имеет должен уметь расставаться легко. Имущественная сфера - им не наказание. А вот ДОСТОИНСТВО, это - серьёзно. Это в криминальной среде имеет вес не меньше, чем у аристократов. Даже - больше. Это ЕДИНСТВЕННОЕ, чем они действительно дорожат. Единственное, в чём я был всегда близок с "братвой". Быть выпоротым как щенку при стечении народа - наказание. А быть лишённым имущества - доблесть ("...а власть такая ж урка, как и я!"). Не мерьте криминальный мир своими рамками. (232) Намёк в адрес нашей общей знакомой. Не люблю, когда злословят за глаза. 14 окт 2008 в 16:24|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева Антон, я специально не стала квалифицировать деяние (в зависимости от суммы ущерба), вопрос -то об административых наказаниях, а не об уголовных. Твой (еще раз напоминаю о выбранной нами модели общения) пример с квартирной кражей для меня не нов, так как в моей жизни такое было. Я просто придерживаюсь вышеизложенного мнения, в вне зависимости от того, находишь ты это "смешным" или нет. 14 окт 2008 в 16:34|Редактировать|Удалить|Ответить

	Антон Горин (234) Не нахожу, Лилия. Не смешно, нормально. Просто мы по-разному смотрим на вещи. А по поводу административных наказаний, разве они большая часть не унижают достоинства кого-то? 14 окт 2008 в 16:44|Редактировать|Удалить|Ответить
	лилия пиняева С правовой точки зрения-нет. 14 окт 2008 в 17:04|Редактировать|Удалить|Ответить

	Антон Горин (236) Телесные наказания - тоже. 14 окт 2008 в 17:04|Редактировать|Удалить|Ответить
	лилия пиняева Телесные наказания нашей правовой системой не предусмотрены. 14 окт 2008 в 17:09|Редактировать|Удалить|Ответить

	Антон Горин (238) Также как и точная формулировка термина "унижение человеческого достоинства"... 14 окт 2008 в 17:10|Редактировать|Удалить|Ответить
	лилия пиняева (239) Защиту человеческого достоинства гарантирует ст.21 Конституции Рф. Достоинство личности определяется Международным пактом о гражданских и политических правах, Европейской конвенциейпо предупреждению пыток и бесчеловечного или унижающего достоинство обращения или наказания,постановлениями Конституционного суда. 14 окт 2008 в 17:23|Редактировать|Удалить|Ответить

	Антон Горин (240) Вот-вот, а точная формулировка, что унижает, а что - нет? 14 окт 2008 в 17:29|Редактировать|Удалить|Ответить
	лилия пиняева Антон, возьми любой научно-практический комментарий к Конституции, УК РФ, КоАП. Там есть ответы на твои вопросы. Постановления Конституционного суда объяснят ситуацию на конкретном примере. 14 окт 2008 в 17:37|Редактировать|Удалить|Ответить

	Антон Горин НЕТУ! Смотрел. В том - то и дело, Лилия, что смотрел. Ты права, было бы, я бы и тему такую не заводил. Но - НЕТ. Не прописано это в законодательстве. 14 окт 2008 в 17:40|Редактировать|Удалить|Ответить
	лилия пиняева Антон, повторюсь, возьми любой научно-практический комментарий. Я сейчас не могу тебе сделать выборочку, так как ухожу домой. завтра выложу. 14 окт 2008 в 17:43|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (244) Лилия, буду тебе признателен за выборку. Это интересно... 14 окт 2008 в 17:44|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева Что успела. Достоинство личности, как отмечается в Преамбуле Международного пакта о гражданских и политических правах, является свойством, присущим всем членам человеческой семьи, из которого вытекают все неотъемлемые права и на котором основываются свобода, справедливость и всеобщий мир. Достоинство - неотъемлемое свойство человека как высшей ценности, составляющее основу признания и уважения всех его прав и свобод (Постановление Конституционного Суда от 27 июня 2000 г. N 11-П//СЗ РФ. 2000. N 27. ст. 2882) и принадлежащее ему независимо от того, как он сам и окружающие люди воспринимают и оценивают его личность. Обеспечить достоинство человека - значит прежде всего относиться к нему не как к объекту воздействия со стороны государства, а как к равноправному субъекту, который может защищать свои права всеми не запрещенными законом способами (ч. 2 ст. 45 Конституции) и спорить с государством в лице любых его органов (Постановление Конституционного Суда от 3 мая 1995 г. N 4-П//СЗ РФ. 1995. N 19. ст. 1764). Закон устанавливает, что даже наказание, применяемое к лицам, осужденным за совершение преступления, не должно иметь целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства (ч. 2 ст. 7 УК). Из положения о праве всех лиц, лишенных свободы, на гуманное обращение и уважение достоинства (п. 1 ст. 10 Международного пакта о гражданских и политических правах) исходит и действующий УИК РФ, провозглашая, что уголовно-исполнительное законодательство и практика его применения основываются на строгом соблюдении гарантий защиты от пыток, насилия и другого жестокого или унижающего человеческое достоинство обращения с осужденными (ч. 3 ст. 3, ч. 2 ст. 12). Человек тем более не может быть умален в своем достоинстве на том основании, что он привлекается в качестве подозреваемого или обвиняемого и в отношении него осуществляется уголовное преследование. Статья 9 УПК запрещает в ходе уголовного судопроизводства осуществление действий и принятие решений, унижающих честь участников уголовного судопроизводства, а также обращение, унижающее его человеческое достоинство либо создающее опасность для его жизни и здоровья, и устанавливает, что никто из участников уголовного судопроизводства не может подвергаться насилию, пыткам, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению. Конкретизируются эти запреты, в частности, в требовании, чтобы проведение таких следственных действий, как освидетельствование и личный обыск, осуществлялось дознавателем и следователем одного пола с освидетельствуемым (обыскиваемым) и в присутствии понятых такого же пола. Ряд правовых норм, обеспечивающих достоинство человека, закреплены в законодательстве о здравоохранении. При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент, согласно ст. 30 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан (Ведомости РФ. 1993. N 33. ст. 1318), имеет право, в частности, на: уважительное и гуманное отношение; обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям; облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, благодаря чему, даже находясь в тяжелом состоянии, он может сохранять достоинство. "Уважительное и гуманное отношение, исключающее унижение человеческого достоинства", должно обеспечиваться всем лицам, страдающим психическими расстройствами, при оказании им психиатрической помощи (ч. 2 ст. 5 Закона РФ от 2 июля 1992 г. "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"//Ведомости РФ. 1992. N 33. ст. 1913). Действующее гражданское законодательство называет достоинство личности в числе нематериальных благ, принадлежащих человеку от рождения, неотчуждаемых и непередаваемых (ч. 1 ст. 150 ГК). (С) Комментарий к Конституции Российской Федерации /Под.ред. В.Лазарева. 14 окт 2008 в 17:54|Редактировать|Удалить|Ответить

Наталья Волчкова Лилия, прощу прощения, я не дочитала до конца Ваш пост246, т.к. появилась мысль и решила ее озвучить. У нас есть нормативный документ, по которому гражданам гарантируются определенные права и свободы, в т.ч. "наказание, применяемое к лицам, осужденным за совершение преступления, не должно иметь целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства (ч. 2 ст. 7 УК)" Согласна с этим. Объем, размер, величину наказания определяют уполномоченные на это органы. Ситуация: моего знакомого под Новый год остановили двое подвыпивших ментов, прицепилиь, парень (спортсмен) не поддался, в итоге его скрутили, забрали в ментовку и забили там до смерти. Говорю не голословно, он был с женой. Как быть с этими облеченными властью "товарищами"? Где гарантия прав и свобод в лице государственных органов в данной ситуации? продолжение истории. Было разбирательство, ментам дали смешной срок - по 1 году в колонии для работник МВД. Как Вы думаете, это сильно повлияло на их мировоззрение? Я думаю, что нет. Поэтому грань обсуждаемого вопроса настолько тонка, что я, при всем неприятии лично порки как таковой, в данном случае согласна ее поддержать (и плюс клеймо на лоб на всю жизнь) 14 окт 2008 в 20:17|Редактировать|Удалить|Ответить

Наталья Волчкова Вот об этом и речь. Мы можем быть застрахованы от всего, но только не от воли облеченных властью. А клеймо на лбу и шрамы на попе им бы очень пошли:) 14 окт 2008 в 21:26|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева Членовредительство и порка, установленные законом в качестве вида наказания, не решат проблему, озвученную Вами, Наталья. Проблема как раз в том, что указанным субъектом удается избежать наказания, не важно какого. Произвол властей, безусловно, достиг вселенских масштабов. Но соответствующие нормы есть (некоторые из них уже приведены Алиной), есть разработанный президентом план антикоррупционных мероприятий. Посмотрим теперь как это будет реализовываться. 15 окт 2008 в 11:33|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (246) А теперь, Лилия.,. пожалуйста. с точки зрения закона обоснуй, почему это тюремное заключение не является "унижением чести и достоинства", если оно нарушает: ч. 2 ст. 45 Конституции; ч. 2 ст. 7 УК; Ведомости РФ. 1993. N 33. ст. 1318. Это - раз. И второе - ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВСЁ РАВНО НЕТ. Эта выборка - комплекс НЕСИСТЕМАТИЗИРОВАННЫХ мер. Понятийного аппарата - нет, единого механизма защиты - нет, госс-поди, даже единого списка того, что именно подходит под унижение человеческого достоинства и то - НЕТ!!! ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ! Алина. вам - один совет, вы хоть читайте, что выкладываете перед тем как выкладывать: во-первых - дублирование, во-вторых, отсутствие аргументации. 15 окт 2008 в 13:00|Редактировать|Удалить|Ответить

	Наталья Волчкова Вопрос. Ответ. Спасибо. Пожалуйста. Вам в Кащенко? Да.А как пройти? А мы не знаем! Тогда до встречи!))) 15 окт 2008 в 16:34|Редактировать|Удалить|Ответить
	Дмитрий Веприк (254) Алина, должен согласится с Антоном. Вы работаете на клавиатуре быстрее чем, я. Суммируя то, что я в вас уже успел подметить: вам не хватает определенной зрелости мышления, и привычки внимательно обдумать уже набитый текст. Первое придет, второе начинайте вырабатывать сейчас. Это я говорю вам, как хороший друг. 15 окт 2008 в 16:43|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева Антон, ты вынуждаешь меня бесконечно повторять одно и тоже разными словами. Поверь мне, что ни для одного судьи не составит труда отграничить один термин от другого. Нормы международного права -часть нашей правовой системы, вне зависимости от того, как ты к этому относишься. Что касается ст.45 КРФ, то, Антон, я не понимаю, чем ее нарушает применение к преступнику наказания в виде лишения свободы. Обратись, пожалуйста к тексту статьи. Мне кажется, что у тебя неверный подход к толкованию правовых норм. Прости, Антон, но я специально процитировала Лазарева (если необходимо, я поясню кто это). На мой взгляд все предельно ясно 16 окт 2008 в 9:41|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева Алина, ты интересовалась антикоррупционным планом. Я не искала его в сети. Я о нем читала в Российской газете. Смысл в том, что предполагается внести поправки в 24 федеральных закона (Например,декларацию о доходах станут подавать в налоговые органы не только чиновники, но и члены их семей). Кроме того, планируется принятие закона "О противодействии коррупции". Аналогичные действия должны предпринять органы государственной власти субъектов и органы местного самоуправления. 16 окт 2008 в 10:02|Редактировать|Удалить|Ответить

	Анастасия Дубровина Ого, какие дебаты разгорелись вокруг одной порки!)))))))))))))) 17 окт 2008 в 12:29|Редактировать|Удалить|Ответить
	Антон Горин (257) А разве ограничение свободы не является унижением чести и достоинства? Извините, параша в углу камеры? А пресловутое: лицом к стене, руки за голову? А ограничение (подневольное) свободы передвижения? Просто пришлось несколько раз провести определённое время в камере... Аут... 23 окт 2008 в 18:37|Редактировать|Удалить|Ответить

Online	Илья Власов эт да, даже в обезьяннике не особо приятно, а уж в камере и подавно, кажется потолок на тебя сейчас рухнет 23 окт 2008 в 18:42|Редактировать|Удалить
	Антон Горин Вся система этих заведений давит на психику. Чувствуешь себя униженным... как будто об тебя ноги вытерли... Я бы выбрал плеть. И совсем не потому, что мазохист. Тело поболит и перестанет, а вот душа... 23 окт 2008 в 19:56|Редактировать|Удалить|Ответить

Лена Алексеева Ой, аж самой страшно от того что собираюсь сделать - спорить про юриспруденцию с нашими крутыми юристами:) Нумерация дано уже по сегодняшней ситуации в теме. 216 Лиля, очень внимательно прочла Вашу ссылку - в ней нет!!! определения достоинства и чести! Определение должно включать в себя надпонятие (дано: свойство человека) и качества определяемого понятия, отличающие его от всех рядоположенных в надпонятии. Таких отличий не дано нигде. Поскольку то что свойства эти даны от рождения - так нам от рождения столько всего дано:) и не зависят от субьективной оценки самого человека и др - то же ни от чего Достоинство и Честь не отличают. А то что законы интерпритирую судьи - люди. так это позор нашей Глобализированной юридической системы, а не её достоинство. А уж лишение свободы я точно считаю прямым нарушением цитаты: "наказание, применяемое к лицам, осужденным за совершение преступления, не должно иметь целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства" 12 фев 2009 в 22:37|Редактировать|Удалить|Ответить

Лена Алексеева И Антон! Где же твоя логика! Ты признаешь, что воздействие лучше всего на несформировавшуюся психику, а наказания рассматриваешь только для взрослых! А Дмитрий Веприк даже из этой категории, по-рыцарски, исключает дам! и если к тому же учесть, что от наказания уклоняться властьдержащие (согласна с 217-218), а значит именно те кто и совершает самые э... обьёмные преступления. То воспитательный эффект от телесных наказаний, по вашей схеме, будет распространяться только на узкую категорию. Хватит розовых соплей! Наказывать надо тех, кого ещё не поздно! 12 фев 2009 в 22:45|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева Лена Алексеева. В дебри филологии не полезу,и еще раз кидаться в оконченный для меня спор тоже не буду. Прокоментирую лишь это:"А то что законы интерпритирую судьи - люди. так это позор нашей Глобализированной юридической системы, а не её достоинство". Кто же, по-вашему, их должен "интерпритировать"?)) Извините, но ТОЛКОВАТЬ нормы права машины пока не умеют, следовательно, так или иначе, это придется делать людям)))) А что касается судей. то, если уж читать чьи-то комментарии к правовым актам. то пусть это будут комментарии профессионалов.И, вообще, применяя нормы права, судьи не могут не уяснять их содержание. Это и есть ТОЛКОВАНИЕ права.В чем же здесь позор? Это-норма для любой профессии. Например, неужели учитель русского языка, не понимает тех правил, которые заставляет учить. Нет, наверное, учитель сначала уясняет информацию для себя. 13 фев 2009 в 10:47|Редактировать|Удалить|Ответить

Лена Алексеева Лиля, ну и не будем спорить:) Хотя определение понятий я бы отнесла скорее к формальной логике, чем к филологии. Но это действительно непринципиально. А вот предпочла бы я что бы ЗАКОН не нужно было ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ. А посколько существующая юридическая система строиться на ТОЛКОВАНИИ, то любые заведомые страныые предложения, например, телесные наказания в ней возможны, так же как лишение человека свободы или жизни - поскольку и то и другое наносит ущерб и чести и достоинству и физичесому здоровью!. А с педагогами сравнение не корректно - они действительно ОБЪЯСНЯЮТ законы природы и общества сложные для восприятия детей, а тех из педагогов кто ИНТЕРПРЕТИРУЕТ, обычно гонят из школы поганой метлой. Хотя как раз в школе, на мой взгляд, и можно пробовать интерпретировать законы и ставить эксперименты:( 14 фев 2009 в 15:28|Редактировать|Удалить|Ответить

Дата добавления: 2015-09-28