Интервью с Тензином Вангьялом Ринпоче во время визита в Бразилию

Интервью с Тензином Вангьялом Ринпоче во время визита в Бразилию

Здравствуйте, Ринпоче. Спасибо, что приехали в Бразилию.

Мой первый вопрос будет про Ваше детство... Вы были первым поколением, которое родилось в изгнании в Непале. И я хочу, чтобы Вы рассказали о Ваших впечатлениях, том времени, Вашей семье и каково было ваше детство.

Моя семья приехала в Индию из Тибета в 1959-60 годах. Я родился в 61-м и это была очень тяжелая ситуация. Вы не знаете языка... другой климат, другая пища. У вас ничего нет, нет денег Полностью, со всех сторон это была очень-очень трудная ситуация для моих родителей. Но для ребенка, каким я был... Ребенку, если хватает еды и есть возможность играть, то все замечательно Но для них это было очень-очень тяжело. Потом, со временем, меня отправили в монастырь. Мне было 8-10 лет. Но и в монастыре тоже была очень тяжелая ситуация. Потому что старейшины, старшие монахи и мои учителя старались найти способ построить мост между старшим и новым поколением Потому что после всех разрушений в Тибете все очень боялись, что ничего не останется Что будет уничтожена линия передачи, знания, книги, все... Единственный способ выжить - это возможность воспитать следующее поколение. В то время, когда вы страдаете от нищеты, у вас нет денег, нет еды, негде жить. На вас еще лежит великая миссия построить такой мост. Это непростая задача.

Ваша мама принадлежала к традиции Бон - старейшей Тибетской традиции А ваш отец - традиции Нингма - также старейшей буддийской традиции. Первой буддийской традиции Расскажите немного об этом.

На самом деле, если говорить о Тибете, то все были практиками Бон. И до 7-го века все были практиками Бон. И буддизм пришел в Тибет из Индии И было много взаимного обмена между старой культурой и этой новой духовной традицией, пришедшей в Тибет. Двусторонний обмен. И я пример этому. Так как моя мать была сильно предана бонской традиции, а у отца все в жизни было связано с буддизмом. И лично для меня, как для ребенка не было никакой разницы Мне очень повезло, что я рос рядом с моими учителями. С восьми-десяти лет я проводил больше времени с моими учителями, чем с моими родителями. Так что мой учитель был мне отцом, матерью, другом, наставником, товарищем по играм... Всем.

Расскажите немного о ваших взаимоотношениях с Далай-Ламой. Ваш учитель и вы общаетесь с Далай-Ламой Далай-Лама оказал поистине невероятную поддержку традиции Бон с самого начала

Он очень хороший друг моего учителя Мой учитель всегда очень вдохновляется деятельностью Его Святейшества, которую он ведет по всему миру И Его Святейшество Далай-Лама снова и снова подчеркивает, обращаясь к моему учителю: "Вы должны сохранить и защитить учение Бон, сделав его доступным и ценным для других" Потому что я мало что знаю про Бон, но вы должны это сделать, это ваша работа Я окажу любую помощь, которая потребуется Далай Лама всегда это подчеркивает И лично для меня, перед тем, как я приехал на Запад в 1987... он лично назначил меня представителем объединенного правительства Тибета, представляющего религию Бон В тот момент он назначил меня лично. Но на своем собственном уровне я в то время был молод, такая свежая кровь, только что закончил обучение Я не очень-то интересовался политикой И я немного волновался перед тем как сказать ему: "Извините, спасибо, что назначили меня, но я вообще-то не могу это сделать. Это не мое внутреннее желание". Но я не отказался Потом я поехал на Запад, чтобы принести туда учение Бон. И при каждой возможности он интересовался что я делаю, что происходит. Это было всегда очень поддерживающе и очень по-доброму

Как вы чувствуете себя во время этих путешествий по всему миру приезжая в разные места и обучая людей Дхарме? Каково это?

Я люблю это. Когда я рос, я никогда никуда не ездил, чтобы поехать в соседнюю деревню или соседний город за покупками, требовалась неделя предварительного планирования Сейчас я путешествую по-другому: за неделю четыре разные страны Конечно же это совершенно другой стиль жизни Из одной страны в другую страну, из одного места в другое место, с разными людьми И я стараюсь учиться быть дома там, где я есть С тем, с кем я сейчас... Стараюсь чувствовать комфорт А не стараться все время думать о других местах, искать что-то другое Иногда я забываю, когда я живу, где я живу Потому что я просто не хочу думать об этом Единственное, что я помню - это то, что я должен быть в аэропорт в назначенное время Так что я не очень-то об этом думаю. И я думаю, что не думать об этом - это очень-очень хорошо.

В чем важность буддийских учений в наши дни? Как вы это ощущаете?

Я думаю, что на западе большой интерес к буддийской философии Я думаю, у людей есть жажда Потому что наблюдается полное истощение материалистического взгляда на жизнь. И обладание почти всем материальным, но не обладая истиной внутренней радостью, внутренним чувством покоя, внутренним ощущением смысла жизни И не находя этого. Я думаю, люди действительно ищут какие-то глубокие ответы И я думаю, буддизм определенно может многое сказать по этому поводу У всех есть различные потребности, они получают что-то свое. Некоторые люди более интеллектуальны, некоторым важнее переживания И в буддизме есть очень удачное сочетание того и другого Переживание и очень глубокие интеллектуальные ответы

Что означает сегодня быть буддистом? В наши дни?

Думаю, что в общем смысле, буддист - это тот, кто принял прибежище в Будде, Дхарме и Санге Это классическое определение буддиста. Если вы посмотрите на это таким способом, то я не знаю сколько людей вообще знают про Будду, Дхарму, Сангу. Людей, которые считаются буддистами в современном западном обществе И если спросить про Будду, Дхарму и Сангу, они скажут: "Ну я не знаю". Вы на самом деле принимали прибежище? - А что такое прибежище И тогда возможно число буддистов уменьшится, если использовать классическое определение Может у всех есть ощущение: "Я бы хотел быть буддистом. Я бы хотел не причинять вреда другим. Я хочу найти в себе мудрость. Я хочу постичь свой ум. Я хочу помогать другим Я хочу поддерживать ощущение ясности и какой-то стабильности в своей жизни с помощью медитации Понимаете, в некотором смысле люди в это верят Думаю, обрести некоторые из этих принципов буддизма и иметь возможность интегрировать их в основу повседневной жизни... Я думаю, понимаете... Возможно в этом и есть смысл...

Характеристика традиции Бон - это очень приземленный внутренний смысл. У традиции очень приземленный внутренний смысл Она работает с природой Она работает с элементами, работает с ощущениями, связанными с окружением, духами... С возможностью лечения травами и так далее Там много различных аспектов знания

На другом уровне, более высоком, психологическом и духовном - это тоже очень мощный метод Такой как медитация Дзогчена Главным образом медитация света, медитация чистого осознавания Способ который говорит о чистых элементах света Выполняя эти практики люди получают опыт многих-многих мастеров, достигших тела света Это означает, что когда мы умираем, мы не оставляем тела Все становится светом Все первые короли Тибета не оставили тел. Все стали светом И считается, что это благодаря практикам традиции Бон Так что это очень приземленная и также очень светоносная традиция.

Расскажите о природе? Как вы думаете, что происходит с планетой? Глобальное потепление, происходящие изменения, нефть... Вся эта ситуация... Когда вы говорите об этом со своими учениками... Думаете ли вы, что мы спасем планету?

Я думаю, что глобальное потепление - это явление. Это одно Проблема не только в глобальном потеплении. Проблема в глубоком психологическом веровании что все, что имеют человеческие существа, что дает современное общество Все это в бОльшей степени основано на стоимости, на том, что все, что приносит деньги - это ценно. Вы делаете все, что нужно, чтобы заработать деньги Если вам нужно начать войну и тогда экономика начнет развиваться, вы начинаете войну. Если вам нужно убивать людей, тогда вы убиваете людей, если вам нужно уничтожить природу, вы уничтожаете природу Таково глубокое фундаментальное представление о том, что такое ценность И я думаю, на самом деле это намного бОльшая проблема В результате этого глобальное потепление - это только одна проблема человеческого заблуждения Понимаете, все загрязнения окружающей среды, которые создает промышленное общество результат именно этого Когда я впервые приехал в США, я испытал культурный шок Мы были шокированы, потому что увидели, что 20-30 человек, которые вместе медитируют а вне медитации они живут в одном пространстве, производили такое количество мусора которые несколько сот монахов не производили и за месяц Когда мы жили в Индии Так много тратится впустую... Это поразительно... Медитация говорит, что "все хорошо", просто покойтесь в природе ума. Но в тоже время у нас остаются проблемы.

Как вы с этим справляетесь? Это действительно момент для действия?

Это момент для действия, но не для неосознанного действия Это не момент для действия в состоянии смятения действия в сомнении, действия с жадностью Это как раз те действия, которые есть сейчас... постоянно Это то, что разрушает общество, разрушает природу Так что то действие, когда мы говорим о действии, я думаю должно быть более просветленным Что я имею в виду под просветленными действиями... Это то, что каждый должен лучше ощущать, кто он Больше ощущения связи с самим собой. Кто такое - это существо И это понимание глубокого чувства покоя и безмолвия пространства и самоосознания. Просто чуть больше связи с этим... И это ответит на множество вопросов, которые вы ищите в своей жизни И тогда не придется постоянно заменять это нефтью, деньгами, войнами... Материальными вещами Существует более пробужденный опыт, когда вы находите ответы внутри себя Я думаю именно в этом проблема. Конечно, мы не верим, что "сейчас мы просто попытаемся быть очень умиротворенными и не будем ничего делать" мы верим в умиротворенное действие мы верим в мирное воинство, мы верим в созидательность. Именно так. И все это рождается из этого покоя. Действие берет начало в этом покое. Речь берет начало в этом покое Творчество рождается из этой открытости ума Мы верим в это.

Что такое йога сновидений?

Видите ли, прежде всего, в среднем - треть жизни мы спим То есть в среднем двадцать, может быть двадцать пять лет вы спите. Если вы посмотрите не это время: двадцать пять лет сна в одной жизни Это большой отрезок времени, верно? Так что я думаю, что все древние йоги поняли: "О - это же куча времени" И его не надо тратить впустую И они постарались проникнуть глубоко в состояние сна и сновидений Как человеческое существо может постоянно раскрывать самого себя Исцелять себя, развивать себя Как духовное и личное развитие может происходить пока вы спите Вот идея йоги сновидений Пока вы спите вы можете постоянно развивать вашу личную и духовную жизнь Это как бы ядро древней традиции Как например, работает тело Какую роль наше физическое тело играет в сновидении Различные энергетические центры, т.е. различные чакры нашего физического тела... Какую роль эти чакры играют в сновидении Как прана - это энергия ветра - праническая энергия или энергия Ци Какую роль эта энергия играет в наших снах Какую роль осознанность играет в наших сновидениях - все это работа с нашим телом, дыханием и умом Соединение их воедино и попытка использовать их для развития практики сна и сновидений

Как сохранять осознанность во сне?

Я думаю, есть одна очень важная вещь в практике йоги сновидений, которую называют "сон ясности" Это означает постараться сохранить ясность, осознанность во сне пока вы спите. Ну, например, когда я сплю и во сне я понимаю: "О, это сон" Это называется сон ясности И первое упражнение, чтобы достичь этого, называется осознанное сновидение Как только вы достигаете этого, вы пытаетесь преобразовать все, что только пожелаете. По сути вы можете менять все, что заходите в вашем сне. Вы можете разблокировать Например кто-то в жизни боится летать И во сне вы можете сказать: "Это сон, я могу летать" И летите Или если кто-то не может ходить, у него проблемы Мы проводили научные исследования, когда у людей были проблемы со здоровьем И во сне, когда они входили в осознанное сновидение они говорили: "О это сон, я могу ходить" и они просто ходили всю ночь А на следующий день они уже могли лучше ходить Возможно исцелять боль и болезни таким образом, поскольку ум посылает сообщения телу: "Ты свободно" Почему я свободно? - Потому что это сон. Итак, хорошее сообщение проходит, потому что это сон И у тела есть возможность измениться

И другая книга: "Исцеление формой, энергией и светом" Исцеление формой, энергией и светом - это работа с пятью элементами: Земля, Вода, Огонь, Воздух, Пространство Это древнее тибетское представление о том, что такое пять элементов На нескольких уровнях, а не только на одном На самом обширном уровне у нас есть земля, вода, огонь, воздух, пространство. Мы все это понимает, мы целиком от них зависим. Наше физическое измерение очень зависит от этого И существует много упражнений, медитаций, которые позволяют взаимодействовать с природой Например, взаимодействие с землей, пытаясь почувствовать энергию земли Постараться почувствовать эту энергию земли и постараться почувствовать эту внутреннюю стабильность внутри себя. Постараться почувствовать связь с огнем и ощутить этот жар Энергия жара, которая старается согреть внутреннее бытие Постараться почувствовать воздух, соединиться с элементом воздуха, духом воздуха, постараться исцелить... Так что использование духов и чистой энергии первоэлементов - это попытка исцеления болезней найти свое направление, соединиться с собой. Вот что мы делаем Это исцеление формой Энергия. Когда мы говорим "энергия" - мы подразумеваем "ветер". Ветер. То есть прана, или ци В нашем теле есть все эти пять ветров или пять элементов У нас есть элемент земля, у нас есть элемент вода, элемент огонь, элемент пространство. Наша плоть, физическая плоть - это земля. Наша кровь - это элемент вода. Тепло нашего тела - это элемент огня. Дыхание - это элемент ветра. Наше сознание - это элемент пространство Так что в нас есть физический смысл пяти элементов И это все по всему нашему телу. Пять органов связаны с пятью элементами Пять конечностей тела связаны с пятью элементами Пять пальцев связаны с пятью элементами. Пять органов чувств связаны с пятью элементами.

Почему везде "пять-пять-пять"?

Потому что все подчиняется правилам пяти элементов. Все связано с ними. И множество упражнений, древних упражнений позволяют делать одно движение и достигать сильного жара. Вы развиваете свой жар Так что, если болезнь связана с холодом, вы можете исцелиться. Проблемы с пищеварением? Можете исцелиться. Вы делаете другое упражнение - ощущаете огромное пространство. Немедленно ощущаете открытость в вашем теле. В вашем сердце, в вашем сознании Ко всему, что возникает в вашей жизни, вы чувствуете открытость. Просто выполнение одного простого упражнения. Может раскрыть всю энергию вашего тела. Или вы делаете упражнение и развиваете элемент воздуха Немедленно возникает элемент ветра Немедленно ваше творческое начало, расширение вашего сознания, ваша продуктивность переходят на новый уровень Просто из-за одного простого упражнения, которое включило и привлекло определенную энергию Ветер - это психологическое состояние ума Вот например простая ситуация В каждый определенный момент времени если вы обратите внимание... Вот, например, сейчас Вы обращаете внимание внутрь Глубоко дышите Полностью осознаете ваше дыхание Вдыхаете и задерживаете ваше дыхание на уровне сердца Мое внимание находится в этой области моего тела Мое внимание сосредоточено на дыхании. Мой ум осознает пространство вокруг этой энергии И я удерживаю это состояние как можно дольше Вы ощущаете глубокое чувство покоя безмолвия, глубокое чувство умиротворения у вас глубокое чувство заземленности и связи с самим собой Когда вы больше не можете задерживать дыхание. Вы выдыхаете. Когда вы выдыхаете этот воздух, который вы удерживали в вашем теле. Немедленно вы ощущаете пространство. Как открывается пространство Вы ощущаете это раскрытие и постепенно вы чувствуете открытость в вашем сердце и уме. И эта открытость, если вы попытаетесь заставить себя "О, я чувствую такой подъем сегодня, я хочу почувствовать открытость... Я чувствую гнев, я хочу испытать открытость..." Если вы общаетесь с собой таким образом, это не поможет Вы очень привязаны к своей "не открытости" Вы напряжены, потому что пытаетесь открыться Это не помогает открыться. Просто через направление внимания на сердце, задержку дыхания и выдох. Это упражнение помогает ощутить элемент пространства в вас Который помогает осознать себя, помогает взаимодействовать с остальными Который дает возможность находится в настоящем моменте, делать то, что вы делаете в этот момент с полным вниманием И это убирает рассеянное внимание Там много упражнений, но это, чтобы почувствовать вкус.

Я знаю, у вас есть программа, которую вы преподаете своим ученикам Это изменения жизни в профессиональной жизни, в личной жизни и в семье. Не могли бы вы объяснить, как вы это придумали?

Первый раз намерение возникло, потому что иногда мои ощущения по поводу буддизма на западе Что люди стараются приобщиться к Дхарме и буддизму очень пассивным способом. Иногда используя это как лазейку Я не могу найти работу, у меня проблемы в семье, я не могу найти покой я пойду в монастырь, я уйду в ретрит. И я сижу в покое и мои проблемы меня не волнуют Люди используют это как лазейку Конечно замечательно находиться в ретрите. Но вы не можете убежать от своих проблем Потому что проблемы последуют за вами, независимо от того, куда вы отправитесь Если вы идете в церковь, она следует за вами, если вы идете в храм, она следует за вами Если вы погружаетесь в состояние глубокой медитации, ваша проблема во всей полноте возникает прямо в состоянии глубокой медитации и проявляет назойливость Так что, так или иначе, вам придется с этим разбираться и от этого не убежишь Я думаю, что буддизм как учение очень богат. Богат психологически, богат терапевтически. Людям нужно знать и понимать, что это богатство и особый метод пошаговой работы с вашими обстоятельствами Иногда в буддизме бывают и сложные пути. Так в наставлении по медитации о пустоте тысяча страниц И вы должны прочитать тысячу страниц, чтобы понять, что ум пуст. Это сложно для обычного человека И что же делать? Вам нужна очень практическая последовательность действий.

Одна из книг, над которыми я работал, называется "Тибетское исцеление звуком" И еще одна, которая издается в "Винтер" называется "Пробуждение тайного тела" Что-то, что работает в вашем теле Что-то, что работает с вашей речью Что-то, что работает с вашим умом И затем, постепенно, вы меняете в своей жизни то, что вам нужно изменить И я сделал несколько обучающих программ для своих учеников Там нужно изменить 63 пункта в своей жизни Не имеет значение, как долго они следуют буддизму. Это не считается Не имеет значение, сколько они знают. Это не считается Значение имеет только что они знают про то как изменять свою жизнь с помощью того, что они знают Это означает, что они должны активно практиковать и изменять жизнь в конкретной области своей жизни, а не говорить "я медитирую в буддизме" я прочитал все эти замечательные книги и в следующей жизни я буду в порядке В этой жизни у меня бардак, но в следующей жизни все будет замечательно Если вы исцелили следующую жизнь, то вы исцелили и эту жизнь. Покажите мне! Что вы изменили?! Как вы живете в вашей повседневной жизни? Что вы делаете утром? Какие у вас отношения в семье? Как вы обращаетесь с вашими сотрудниками? Как вы дышите, как вы ведете себя в бизнесе, в напряженных ситуациях? Это должно быть привязано к жизни! И я учу людей. Им приходится нелегко, но в их жизни происходят удивительные перемены. А это значит, что практика работает.

Что ж, Ринпоче, я бы хотела подытожить наше интервью. Если вы хотите сказать что-то напоследок или, может быть, рассказать о том, что мы упустили...

Конечно... Я не думаю, что мы пропустили что-то конкретное Может быть я скажу, что вообще в нашей жизни мы имеем тенденцию пытаться отложить все то хорошее, что мы хотим сделать в своей жизни Например, я хочу отдохнуть. Ну... Я отдохну... В следующем году Я хочу быть добрым со своей семьей. Да... Вот я сейчас разберусь с делами, а потом уделю им внимание Я хочу позаботиться о своем здоровье, еда, диета. А ну да, вот сейчас только уйду с вечеринки и начну... питаться правильно Все хорошие для вас дела, которые вы хотите сделать, люди всегда с успехом ухитряются... Отложить Это следующий проект Мое предложение будет следующим Скажите: "Нет! Сейчас!". "Сейчас или это никогда не произойдет!" Никаких оправданий! Не имеет значения, насколько вы заняты Не имеет значения, насколько вы безумны, не имеет значения, насколько вы запутались Прямо сейчас - это самый подходящий момент, чтобы начать менять свою жизнь Прямо сейчас! И знайте, что если вы не сделали что-то прямо сейчас, то вы можете этого никогда не сделать Потому что у вас уже есть целая история таких "недействий" Оглянитесь в прошлое и увидите это ясно. Так что "сейчас" - это значит "сейчас"! Вот мой совет.

Спасибо.

Дата добавления: 2015-08-29