Разговор с белорусскии эзотериками

РАЗГОВОР С БЕЛОРУССКИИ ЭЗОТЕРИКАМИ

ЧАСТЬ 3

Женя Близнец: Учитель Джуал Кхул пишет, что Шамбала победит в любом случае, а случится ли это сейчас, или через три тысячи лет, нам, он пишет, по большому счету всё равно - это проблема человечества. Я пока не в Шамбале, к сожалению моему, поэтому это моя проблема. У Них там свои планы... Им хорошо...

Юра: Так что вы ожидаете в ближайшем будущем? То есть, вы говорите о том, что ваша идея получит возрождение, и люди начнут этим интересоваться? Как скоро это произойдёт?

Женя Близнец: Я в этом не уверен, что она получит возрождение…

Коля Овен: Дело не в «интересах». Дело в развитии человека. Ведь каждый из нас, здесь сидящих, имеет определённый уровень жизни, определённое внутреннее самосознание и определённые внутренние трения…

Юра: Это я понял. По вашему мнению, как скоро надо ожидать возрождения Коммунистической идеи?

Николай Панчишин: Я бы ещё дополнил, что у Блаватской и у Тибетца написано, что приход Христа должен быть скоро.

Женя Близнец: В 2025 году.

Николай Панчишин: Потом, эти все пророчества Елены Рерих о том, что имя Блаватской будет известно широким массам…

Женя Близнец: Приход Христа - это будет приход энергетики, это не придёт человек и не скажет: «Я – Христос»...

Николай Панчишин: Это коллективная энергия.

Коля Овен: И каждый будет её воспринимать по-своему.

Николай Панчишин: Это позитивное явление?

Женя Близнец: Позитивное. Приход Христа – это приход энергетики. Она не мгновенно приходит. Идёт волна энергетического давления на человечество. Тот, кто его не пропускает, не принимает, не делает правильный выбор - тот гибнет. Это и есть «страшный суд», как бы банально это не звучало…

Юра: Я понимаю, что вы оперируете энергетикой и Лучевыми характеристиками… Да, но если говорить попроще? Вам не кажется, что в настоящее время народ просто не готов принять эту идею? Что идея «золотого тельца» так глубоко пустила корни, что в ближайшие, скажем, лет 10-15 она не получит никакого сопротивления…

Руслан: Вы знаете, у нас, в России, процесс дальше прошёл.

Женя Близнец: Глубже пошёл. «Золотым тельцом» никого уже не заинтересуешь. Да, это точно. Это мы слышим, когда ездим по городам и по ярмаркам. У нас в 90-е годы пострадали люди намного сильнее, всё-таки, чем у вас, в Белоруссии. И на самом деле, сейчас происходит разделение людей на тех, кто внутренне что-то продал за материю и на тех, кто остался…

Юра: Ни с чем.

Женя Близнец: Почему ни с чем?

Руслан: Наоборот, в какой-то своей положительности.

Женя Близнец: Не то, что ни с чем - он со всем остался. Именно он остался со всем, а тот, кто продал - тот остался ни с чем.

Почему мы коммунизмом занимаемся, хотя мы эзотерики? Потому что коммунистическая идея - это самое простое, что каждый человек может понять. Всё-таки каждому человеку, тем более в России, доступно понимание, что такое Коммунизм. У совсем молодых были родственники, а большая часть людей - в СССР родилась и жила. И это то лекало, по которому человек, если он открыт, если он сердцем своим честно смотрит на то, что было в мире и что было в СССР (тем более, что все последние двадцать лет мы уже прекрасно понимаем, что происходит на Западе, как там что устроено, как всё работало и что за что подаётся) – делает выбор. И очень важен вот этот выбор, когда человек внутренне для себя решает... Да, его личную свободу коммунисты зажимали, безусловно, зажимали - но тут должны быть приоритеты. Всё равно одно будет зажимать другое, понимаете? Или будет зажиматься Душа, или …

Юра: Вы видите свою работу в пропаганде идей Коммунизма?

Женя Близнец: Да нет, не об этом я говорю…

Юра: Вам не кажется, что было бы гораздо проще, и вы таким образом привлекли к себе больше людей, если отказались бы от лучевых каких-то характеристик, ссылок и аргументов на энергетические аспекты и прочее, а просто перешли бы на доступные формы…

Женя Близнец: Ни в коем случае! Нет, это будет опять неправда с точки зрения выбора.

Юра: Потому что вы, когда говорите о работах Алисы А. Бейли и о лучевых характеристиках - Воля, Могущество, Первый, Второй, Третий и т.д. Лучи – получается, что кроме ста человек (условно) этого никто не поймёт…

Женя Близнец (перебивая): Мы с вами так говорим. Мы говорим так с вами, потому что вы, всё-таки - эзотерики… Когда мы говорим с людьми обычными, мы говорим слова «энергетическое воздействие», потому что сейчас, в принципе, наши некоторые телеканалы всех приучили (за что им спасибо), что есть эфирное тело, астральное тело, энергетические поля, и эти термины теперь знает всё народонаселение…

Юра: Ну, я завёл разговор потому, что если немножко, так сказать, округлить формулировки, вы бы привлекли к себе внимание большего количества людей…

Николай Панчишин: У них задача другая, у них не задача привлечь много людей…

Руслан: Понимаете, если мы начнём привлекать людей, то мы превратимся в одну из коммунистических партий, которые уже есть.

Женя Близнец: У нас совсем другая цель.

Николай Панчишин: У меня вопрос, как и у Юры, только по-другому. Мне Никитенко говорил и другие: «Коля, откажись от термина «коммунизм», сохрани эзотерику, сохрани глубину, возьми термин «ноосфера» и используй его». Каково ваше мнение, можно ли поменять «коммунизм» на «ноосферу», как термин? Или вы терминологически всё-таки на «коммунизме» какие-то акценты делаете?

Руслан: Вы знаете, есть определённые книги Алисы А. Бейли, в которых вопрос идеологии подробно разбирается. Это такие книги, как «Проблемы человечества» и «Судьба наций». В них автор подробно разбирает по Лучам монархическую идею, демократическую идею, коммунистическую идею, и пишет, что то, что положительно в каждой идее, оно будет реализовано под руководством Учителей. Мы имеем определённый опыт (советский), на определённой территории, имеем определённые свидетельства через работу Людмилы Резник именно воздействия Учителей. Значит, мы должны помочь людям советский опыт совместить с пониманием, что существует Иерархия и встать под это высшее руководство.

Николай Панчишин: Так никто же не против!

Женя Близнец: Речь идёт о том, что уходить от термина «коммунизм» мы не можем. Я могу объяснить почему. Когда люди семьдесят лет получали опыт под термином «коммунизм», куда мы этот термин денем? Он для нас и есть Коммунизм.

Николай Панчишин: Мне многие говорят, я просто передаю идею...

Руслан: Вы знаете, у Людмилы есть очень простая формулировка, что в социальном мире, в социальном плане, возьмём самый широкий план людей, нет такого понятия или понимания, что такое «духовный полюс» и «материальный полюс». Для них есть очень простое понимание: духовное - это реализация принципов, доступных всем: справедливость, равное распределение, забота о немощных, отсутствие грабежа и т.д. И в этом смысле, понимаете, советское – и есть духовное, воплощённое в материальном мире; духовное, выраженное через материальное. Истинно духовное – это не что-то отдельное от материи, а «кольцо». Духовное выражается на материальном плане через какие-то определённые вещи - и это есть коммунизм, а капитализм не выражает сейчас ничего духовного.

Николай Панчишин: Я говорю не про капитализм, я говорю про ноосферу. Сейчас пришло много эзотерических групп, которые близки к экологической тематике, эко-природной тематике, такие как «Повестка XXI», которые может быть не коммунисты и даже с ужасом от этого слова отвернутся, но они примут общину, равенство, моральные принципы, духовность как основу… Движение «New age», понимаете? «New age» - движение с коммунизмом вообще не соединяется, но, по сути, оно духовно…

Таня: Коммунизм нигде не удался, ни в одной стране. Во многих странах прошёл…

Коля Овен (перебивая): Что значит – не удался? Эра Водолея только-только наступила!

Женя Близнец: Мы опять говорим, что мы - эзотерическая группа, и считать, что Коммунизм не удался, с нашей точки зрения совсем не правильно! Коммунизм дал гигантские результаты, вы понимаете?

Руслан: Во всём мире!

Женя Близнец: Коммунизм для всей планеты сделал такие дела! Я не буду перечислять банальные вещи, как то, что благодаря Советскому строю во всех остальных странах все рабочие стали жить как люди. Если бы не было Советской власти, весь американский капиталистический мир так бы дальше и давил всех своих рабочих и прочее. И это, причём, самое примитивное следствие, вы понимаете?

Наталья: Это спорный вопрос.

Женя Близнец: Нет, это не спорный вопрос. К нам приезжают рабочие из Германии, из Франции, они говорят: «Ребята, вы знаете, как нам хреново стало, когда вас не стало».

Наталья: Почему?

Женя Близнец: Потому что не стало противодействия: их буржуи перестали бояться, что мы устроим соцлагерь у них на их собственном заводе. И сейчас, если вы посмотрите на Европу - это итог того, что не стало этого полюса, понимаете? Этого полюса не стало, и Европа будет разваливаться, вот увидите.

Таня: Я думаю, что те же рабочие завоевали своё право на восьми часовой рабочий день забастовками…

Женя Близнец (перебивая): Нет. Нет. Вам так кажется.

Наталья: Вот вы говорите, приезжает немецкий рабочий и говорит, как стало хреново… Во Франции есть такой город - Синтекен. Чисто рабочий город, где всю жизнь они занимались тем, что делали оружие, ткали и занимались добычей угля. Этот город недалеко от Лиона, 25 км. Я была там первый раз в 1993 году. Сами знаете что происходило в то время – разваливается Союз. Так они говорят, что им «стало хреново» не потому что развалился Советский Союз и нет теперь противодействующей силы, а наоборот, у них закрылись заводы потому, что в такие страны, как Польша, Украина, Россия, Чехия, которые вышли из соцлагеря, собственники перевели своё производство, потому что там дешёвая рабочая сила.

Женя Близнец: Я не вижу, как это противоречит тому, что я сказал? Какой бы буржуй, когда у него рядом существует соцлагерь, сделал бы своим рабочим в этом городе такое «харакири»? Ему бы эти рабочие сказали: «Дорогой, ты хочешь, чтобы мы тебе по марксистко-ленинской теории объяснили, почему ты не прав?»

Катя: Нет, послушайте дальше. Прошло 6 лет. Рабочие стали жить намного хуже. А почему они стали хуже жить? Не потому, что, предположим, как вы говорите, они боялись. Наоборот! Просто рулят там бывшие французские коммунисты, которые в 1993 году еще были коммунистами, а в 1998 году они уже не были коммунистами…

Женя Близнец: Ну? Так все наши бывшие партократы сидят сейчас в правительстве. Мы же не говорим, что они коммунисты, и мы за коммунизм в их лице?

Таня: Вопрос в том, что - да, на большой территории, благодаря идее Коммунизма, было создано ядро, противостоящее капиталистическому режиму. Но не факт, что эта идеология является такой положительной, что её стоит возрождать. Может быть, стоит пересмотреть многие аспекты? Потому что, на мой взгляд, там очень много идей, которые противоречат эволюционным законам. Есть эволюционные законы, и Коммунизм многие эти эволюционные законы просто перечёркивает.

Женя Близнец: Назовите, пожалуйста.

Катя: Первый принцип - все в космосе достигается собственными усилиями. Каждый человек должен собственными усилиями добиться какого-то статуса, положения, чтобы получить жизненный опыт.

Николай Панчишин: При коммунизме это и было.

Катя: Принцип: от каждого по способностям, каждому по потребностям, просто рушит этот эволюционный принцип. Правильно? Он вложил мало, а получил как все, – сразу теряется стимул к развитию. Это, во-первых. Второй вопрос…

Женя Близнец: Вы рассматриваете законы личности. Вы рассматриваете не групповое сознание.

Катя: Подождите, а групповое сознание складывается из личностей…

Коля Овен: Нет, вот там уже личностей нет в групповом сознании

Юра: Таня, вы пропустили маленький кусочек. Там дальше по поводу потребностей у коммунистов развивался следующий принцип: от каждого по способностям, каждому по потребностям

Женя Близнец: По труду!

Юра: Это был первый этап. Поскольку я могу сделать на копейку, а потом приду и возьму на сто рублей, правильно. Но второй этап предусматривал именно такой вариант. Просто когда человек достиг определённого уровня сознания, он уже не возьмёт на сто рублей. Вы пропустили небольшой кусочек дальнейшего коммунизма.

Таня: Но это же принцип действует правильно в капитализме - каждый получает столько, сколько он и заработал. Правильно?

Руслан: Нет, при капитализме этот принцип вообще не действует.

Женя Близнец: Какой принцип действует при капитализме, точно сформулировал Батурин (брат жены Лужкова). Он сказал так: «Ребята, капиталистом может стать только тот, у кого моральные его свойства позволяют ему присваивать результаты чужого труда». Вот кто может по моральным своим свойствам позволить себе присваивать результаты чужого труда, тот станет бизнесменом, кто не может – никогда не станет. Это факт. Тут вы меня, никого из нас никогда не переубедите. Потому что весь капитализм построен на том, что человек владеет средствами производства, на нём работают рабочие. Любое производство: услуги, завод, что угодно. Кто производит продукцию? Рабочие.

Таня (перебивая): Но если бы не было предприятия, он бы её не произвёл.

Женя Близнец: Если бы не было рабочих, никто бы её не произвёл. И не было бы этого предприятия.

Таня: Но надо рассмотреть и второй вопрос: если бы не было предприятия, рабочим бы негде было работать…

Женя Близнец: Извините, рабочие люди нашли бы как им жить. Вы думаете, что если бы не было предприятия, они бы все повесились?

Таня: А откуда возник кризис в Америке, когда простой рабочий не мог найти работу, и они молились на фабрикантов…

Женя Близнец: Они не молились на фабрикантов…

Николай Панчишин: Этот вопрос Танин – это интересный вопрос. Я просто по-другому озвучу. Полемика между чем - многие действительно считают, что фабрикант даёт мне работу, даёт мне жизнь, обеспечивает меня… Соответственно, это чуть ли не культ. Или это делают в СМИ? Но насколько действительно он сам может всех обеспечить? «Я обеспечиваю вас работой, я даю вам рабочие места»...

Женя Близнец: Понимаете, это идеология протестантской Америки, это начало, XVII- XVIII век, когда туда приезжали протестантские семьи. У них была главная задача: они себя абсолютно ограничивали в материальных потребностях и при этом безумно работали. Они вкалывали с утра до вечера, работали и собирали, собирали, собирали. Они собирали 100-150 лет. Оттуда в Америке возник, по сути, условно легальный частный крупный капитал. Поэтому и говорят, что в Америке крупный капитал, тот же Форд – это хороший человек. Но это было в 1800-е года до начала 1900-х годов. Тогда и Россия была царская. Мы этот период вообще не рассматриваем. Это было, может быть и благо в то время. Но сейчас такого нет. Сейчас никто нигде не работает. Сейчас финансовые банки просто выкачивают средства…

Руслан: Вы знаете, у нас ещё система немного отличается – в Белоруссии она полу капиталистическая, а у нас она целиком капиталистическая. У нас нет фактически государственных предприятий, поэтому мы в своей жизни сталкиваемся с постоянным переходом от работодателя к работодателю, от работодателя к работодателю. И мы видим, как они себя ведут. Для нас это вообще не вопрос, что они нас чем-то облагодетельствуют.

Таня: Можно рассмотреть этот вопрос так: человек, который обладает больше интеллектуальными какими-то способностями, организаторскими способностями, он может организовать что-то; тот, который не может организовать, он идёт к нему зарабатывать. Он не прозябает, он живёт благодаря тому, что кто-то его организовал.

Женя Близнец: К вам вопрос, опять. Давайте поставим точку отсчёта. Вы - эзотерик?

Таня: Я эзотерик.

Женя Близнец: Три простых вопроса. Вы эзотерик, вы признаёте реальность души?

Таня: Конечно.

Женя Близнец: То есть вы реально понимаете, что есть духовное тело. Вы согласны с тем, что все усилия человека должны быть направлены на то, чтобы это тело наработать, чтобы сознание с ним отождествить?

Таня: Безусловно.

Женя Близнец: Безусловно. Теперь рассмотрим систему капитализма. Итак, что такое ваш «человек», который все свои интеллектуальные способности и мудрости пускает… На что он их пускает? Кто он? Кто этот человек? Вот я вам объясняю, что человек, который пускает все свои усилия на заработок денег, это человек, который к духовной сфере не имеет никакого отношения, абсолютно.

Таня: А почему он не имеет отношения к духовной сфере?

Женя Близнец: Это совсем банально, понимаете? «Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царствие Божие»…

Таня (перебивая): А в чем, по-вашему, духовность? Вот с этого надо начинать.

Женя Близнец: Духовность? С нашей точки зрения духовность – это работа с своими центрами. У человека есть семь центров. Это вы все знаете прекрасно: центр ментальный, горловой, сердечный, витальный, сакральный, кундалинный.

Николай Панчишин: Да, здесь в этом списке не было жертвенности, что человек жертвует накоплением.

Женя Близнец: Да духовное – это жертва. Но это жертва личностными делами на благо души. Человек, когда ступает на этот путь, сначала испытывает это как ограничение, и он чувствует, что его зажали в рамки. Но потом, когда он переходит на уровень души, он понимает, что в ограничении он был там, и что жертвой было именно то, что он там жил (в материальном)… Понятие жертвы тогда уходит.

Николай Панчишин: Я понимаю, конечно. И он, когда зарабатывает деньги, делает это ради себя. Вот почему это не духовность.

Женя Близнец: Конечно, какая там духовность. Там даже личность не растёт. Там кундалини растёт.

Таня: Давайте я вам выдержку из Блаватской зачитаю, которая очень хорошо показывает, что такое духовность. Она пишет: «Когда плод зла был использован вместе с плодом добра, то в результате произошла постепенная атрофия духовности и усиление материальности в человеке. И тогда он был обречён на рождение посредством нынешнего процесса. Это тайна гермафродита, которую древние держали в таком секрете». И второй вопрос. Дело в том, что на сегодняшний момент духовность…

Николай Панчишин (перебивая): Подожди, а к чему цитата? К чему гермафродит к нашей теме?

Таня: Дело в том, что когда человек познаёт материальный мир, он автоматически уходит от духовности. Духовность начинается только на том этапе, когда начинает объединяться коллективное сознание. Только тогда появляются такие качества, как: жить ради другого, жить общими интересами. Но на сегодняшний день наша Вселенная, наша планета проходит этап, в котором мы все падаем в материальность по нисходящей дуге. Вы знаете, да? Мы сейчас в этой точке серединной. Мы достигли максимума разделённости в материальном, и поэтому мы воспринимаем…

Женя Близнец: Эта точка была в 1942 году.

Таня: Хорошо. Мы сейчас воспринимаем только материальность. Начинается процесс поворота к духовности (то есть объединения коллективного сознания), но этот процесс очень медленный. Пока что только единицы могут жить с другими в согласии.

Юра: Ребята, а можно вас всех перебить, да и сказать - давайте уйдём от частного к общему. Вот Николай, прежде чем собрать нас здесь всех, обозначил очень хорошие такие вопросы: коммунизм и духовность, и так далее…

(продолжение слеует)

Дата добавления: 2015-10-21