Расшифровка интервью Станислава Дробышевского

Расшифровка интервью Станислава Дробышевского

Дата: 19 октября

Q: Почему вы заинтересовались вопросом о происхождении человека?

A: Значит, как я пришёл.. У меня была в детстве книжка 'Занимательная биология в картинках'. И в этой книжке очень популярно давалось происхождение жизни и эволюция жизни. Поэтому лет с пяти я считал, что я стану палеонтологом. Но.. когда я поступил на биологический факультет МГУ, я обнаружил, что очень ещё интересное занятие заниматься антропологией. То есть происхождением не вообще, всяких разных животных, а конкретно человека. Так что я стал антропологом.

Q: А было что-то конкретное, что вас подтолкнуло?

A: Ну, то, что антропология - это наука, которая изучает один вид, только человека и можно человеком заниматься с самых разных позиций. То есть обычно какие-нибудь зоологи, палеонтологи, они не человека изучают, они специализируются на чём-то очень конкретном, или они расползаются наоборот по многому всему, и чем-то конкретным не могут заниматься. Изучая человека, можно изучать его с самых разных позиций комплексно, то есть изучать генетику, антропологию такую классическую, строение тела, связи с культурой, с языком, с чем угодно. И вот это богатство возможностей, оно, конечно, привлекает.

Q: Что вам кажется самым интересным в происхождении человека?

A: Ну на самом деле мне всё кажется интересным, потому что даже эволюционное какое-то движение, оно по-своему уникально, поэтому трудно выбрать что-то самое-самое. Потому что у человека и происхождение прямохождения интересно, и происхождение мозга интересно, и рука интересна. И если бы мне было интересно что-то одно самое-самое, я бы только этим и занимался. А мне интересно всё понемногу, так что самого-самого, наверное, нет.

Q: Что повлияло на человека в процессе эволюции? Что самое сильное влияние оказало?

A: Ну, человек не стал самый сильный. Человек стал самым многочисленный, и то на самом деле вопрос, потому что человек - самый интеллектуальный, это да, но по всем остальным параметрам он не самый-самый. То есть есть и сильнее, и быстрее, и которые быстрее размножаются, и которые многочисленнее. Если посчитать количество, не знаю, кошек или свиней, их будет больше, чем человека, на планете, чем людей. Но что делает человека самым успешным, это его разумность, естественно, его интеллект. С помощью интеллекта человек может достичь того, чего другие животные не могут сделать. И человек оказывается не очень привязан к какому-то конкретному экологическомe месту, географическому месту. То есть человек может жить где угодно, в любых условиях. Но не в этом, конечно, проявление интеллекта. Человек всеядный, он передвигается довольно хорошо на ногах, экономно, и человек может руками много всего делать. Вот это уже скорее к интеллекту имеет отношение.

Q: Мог бы человек иначе развиваться?

A: Ещё как, он не мог бы, а он развивается. Существует такой стереотип, что человек остановился в своём развитии и дальше уже не эволюционирует. Это на самом деле вовсе даже не так, человек по полной программе эволюционирует. Другое дело, что это просто невозможно чисто технически. Поэтому на протяжении ста лет мы видим маленькую эволюцию, микроэволюцию, на протяжении миллиона лет - большую эволюцию, на протяжении ста миллионов - очень большую эволюцию. И эволюция, она остановиться не может, в принципе, по определению, потому что эволюция это мутации и со временем условия среды, меняющиеся. Условия среды меняются, мутации мы остановить не можем, у нас какая-то есть. Поэтому эволюция, она будет продолжаться, и она идет и сейчас в том числе.

Q: Что мешало развитию человека?

A: Что мешало развитию человека? Ну мешали его эволюционные прошлые всякие штуки, которые достались ему от предков. Ну, например, человек первоначально четвероногий, а стал двуногим, и это создало проблемы с позвоночником, образовалось плоскостопие, у нас может быть выпадение межпозвоночных дисков например. У нас не очень здорово сделана грудная клетка в итоге, потому что она должна растягиваться спереди кзаду, а растягивается сверху вниз теперь. У нас мышцы переместились все непонятно как. У нас мозг наполз свеой передней стороной на заднюю. И такие отголоски прошлого они периодически дают о себе знать. Но, с другой стороны, это не особенность конкретно человека, потому что у любого живого организма есть какой-то показатель прошлого и какие-то генные особенности, которые теперь ему мешают жить. Ну, значит, у жирафа, например, у него проблемы с кровоснабжением мозга, но гораздо сильнее, чем у человека, потому что посылать человеку надо, естественно, кровь наверх посылать на полметра от силы, а жирафа на несколько метров закачивать. Потому что он стал такой длинношеей. Так был бы он маленькой зверюшкой вроде антилоп, ему было бы хорошо. Когда он вырос до шести метров, то это проблема. То есть у человека сложности такие есть, но они преодолимы. То есть весь палеонтологический опыт показывает, что из чего угодно может появиться что угодно, если это сильно нужно. Ну, если есть достаточно времени на это. То есть можно сделать конечность из чешуи, можно сделать, не знаю, плавник из руки, ну и поэтому из человека в принципе всё, что угодно может произойти, из того, что есть. И более того, человек сейчас на таком уровне, когда он может сам себя сознательно менять. То есть в принципе сейчас генная инженерия на таком уровне развития, что в теории он может себе поправить какие-нибудь неправильные гены. Ну, другое дело, что до практики пока ещё не дошло, но на мухах, на крысах это уже делается. Ничего не мешает это делать на человеке. Но это нужно делать осторожно, потому что мы не знаем, как это все понадобится или нет, через сто тысяч лет, например. То есть если мы, например, сейчас себе уберём рудименты хвоста, копчик, мы избавимся от некоторых проблем, но кто знает, может, через сто миллионов лет копчик бы нам очень пригодился, и не стоит его сейчас убирать. Потом, мы не знаем, что будет в будущем, какие будут условия, поэтому что-то менять проблематично. Но как бы мешает прошлое, оно же помогает.

Q: Что мешает развитию человека именно на данный момент?

A: На данный момент мешает сам человек, потому что человек слишком активно и быстро уничтожает свою среды обитания и не успевает сам в своих изменениях, которые сам же себе и создаёт. То есть если человек израсходует все ресурсы, которыми он сам должен пользоваться, уничтожит биосферу, уничтожит растения, воду и прочее, то человек не сможет жить на этой планете. И всерьёз помешает развитию окружающего мира и вообще существованию человека. Так что, костры не разводить, грибы собирать, не выдирая из земли.

Q: А остался бы человек самым разумным существом, если бы он развивался по-другому?

A: Запросто. Другое дело, что вот это если бы да кабы, оно как бы в эволюции очень относительное. То есть ну если бы всё было по-другому, то всё было бы по-другому, что логично и понятно. Есть, наверное, какие-то моменты, которые, если бы повернулись в прошлом иначе, нам бы было проще жить. Может, мы были бы быстрее, сильнее, разумнее и так далее. Ну например, мы возникли из всеядных существ, более менее хищных, как бы да? а если бы мы произошли из австралопитека, которые были вегетарианцы, может быть, мы были бы немножко добрее. С другой стороны, они быстро вымерли, и как-то с развитием у них не пошло, наверное, тоже не просто так. То есть, как получилось, так и получилось. Но гадать можно. Ну, в принципе, да, если бы у нас, если бы мы произошли от костистых, у нас бы не было проблем с тем, что можно подавиться. И мы бы не давились пищей, когда мы разговаривали. Тогда было бы веселее немножко жить. Но на планете до человека было гигантское количество всякого разного зверья и потенциально могли бы разные виды разумных существовать. И может быть они были чем-то лучше, чем мы. Но есть комплекс особенностей, которые позволяют стать разумным, он сложился только у человека. И так получилось. Нам повезло. Мы потомки именно их, а не кого еще, кто вымер. Наверно, раз уж мы все сейчас здесь есть, это лучше, что могло получится. Но это не значит, что не могло получится чего-то другого. И не может случиться в будущем. То есть когда человек себя исничтожит, то в принципе разумные существа могут получится из енотов, из каким-нибудь там капуцинов, южноамериканских обезьянок, из крыс тех же самых, из кого угодно.

Q: Какие изменения могут произойти в будущем?”

A: В будущем может масса всяких изменений произойти, но самым очевидным, это допустим у человека на протяжении миллиона там лет исчезает последний моляр – зуб мудрости,

ну и раз уж он так упорно исчезает, должно быть и исчезнет. то есть в настоящее время у людей он может быть, может не быть,это последние зубы как бы в ряду всех зубов. и иногда если он есть, он создает проблемы, упираясь в соседние зубы. но видимо он скоро исчезнет. Точно такж, как и мизинец на ноге, он нам не нужен совершенно, в принципе пользы от него никакой, и у нас он становится меньше и сто процентов исчезнет, потому что у всех наземных животных пальцы исчезают, если не целиком, то по крайней мере в значительной степени исчезают. даже у собаки четыре пальца на ноге, а не пять, вот и у человека тоже исчезнет. вот..

И исчезнет, доспустим, наверняка малая берцовая кость. У нас в голени ниже колена две кости: большая берцовая и малая берцовая. На большую берцовую мы опираемся, а малая берцовая нужна была для вращения голени, а когда вертеть перестали, сейчас она уже не нужна. Бывают люди у которых она при рождении отсутсвует, сейчас такие редко бывают, а так среди животных это чаще встречается, все те же копытные и кто – то еще, они прекрасно живут без малой берцовой кости, и она у нас исчезнет. вот

Другое дело, что предсказывать такие изменения сложно, поскольку, что там будет происходить зависит только от условий. Вы знаете, какая будет погода например в принципе через несколько миллионов лет, например через 10 миллионов лет, изменения, если они происходят медленно, для это нужна куча времени – одно поколение считается, допустим, 25 лет. Да, то есть, если мы со времен автралопитеков до нас мизинец и малую берцовую не потеряли до сих пор, а это 7 миллионов лет, то наверно пройдет еще примерно столько же, а что будет еще через 7 миллионов, может мы обратно на деревья залезем, пригодиться тогда и малая берцовая и мизинец.

То есть эволюция она не обязана идти в одном направлении, она может пойти в обратном, может проявиться в количестве зубов, хоть там, не знаю, до количества конечностей может меняться, вот, но самое главное чтобы это количество было, поэтому надо сначала обесчечить человека зубами, вот а потом…

но пока что человечество не очень отличается на самом деле, потому что человечество на планете самое многочисленное. 8 миллионов наверно, вот то, что сейчас на планете столько людей, это очень печально. Потому на планете еды и воды больше не становится, чем было, а людей становится. и чтобы люди как-то эволюционировали, надо для начала что-то еще есть.

Q: Мог бы человек быть совсем другим, если бы развивался иначе?

A: Человек, имея в виду разумное существо, а не конкретный вид homo sapiens, то да, если бы возникли от других каких-то животных, то оно было бы совсем другое, чем сейчас. То есть в принципе разумность могла возникнуть на основе динозавров, птиц, там, я не знаю, каких – нибудь страусов, допустим, тех же енотов, мышей, кого угодно, на самом деле. И уж если говорить про приматов, на самом деле есть масса масса всяких разных приматов, и может быть он бы был более хищный, там с зубами, или наоборот растительноядным. если допустим разумность возникла на основе насекомых: шестиногие более устойчивые, не было бы проблем с позвоночником, за неимением позвоночника. То есть вариантов есть много.

Если вы имеете в виду человека как homo sapiens, то тоже в принципе мог бы стать иным

и сейчас люди в принципе разнообразные, что мешало стать и в прошлом в другом виде: конечности и пальцы на руке нужны, но мизинец он нам для чего нужен? так могло быть 4 пальца, три пальца. вот у попугая как раз 4 пальца – он четырьмя хватается. и ему хватает

А размер мозга, потому что у нас например мозг в последние 2 с чем-то миллиона лет увеличивался и увеличивался, а за 25 тысяч лет он уменьшился. И мог и увеличиваться за последние 25 тысяч лет и весил бы не 1,5 килограмма а 2. Может были бы умнее.

Но опять же к рассуждениям на тему могли или не могли - могли конечно, потому что есть такое явление как конвергенция – если условия совпадают на разных территориях, то и у совершенно разных животных, появляется что-то более менее похожее. А что мешает появится такому же похожему на человека? Ну есть же у нас шакал, кайот и лиса, они чем-то похожи, а чем-то различаются. И немного разные у них условия жизни. А что мешает также человеку стать разным?

Но есть еще такой закон, что если плотно перерастить какую-то нишу, то скорее всего один вид выживет, а остальные вымрут. И когда человек стал шипко развитый и всю планету заселил, то все другие виды исчезли, вот до такой степени человеку повезло, а могло повезти неандертальцам, тогда жили бы неандертальцы. И они от нас отличаются и было бы другое человечество, альтернативное. Если продолжать рассуждение «если бы да ка бы», то да, можно предположить многое.

Дата добавления: 2015-09-30