Кейс по теме СНС, макроэкономические показатели

Кейс по теме СНС, макроэкономические показатели

Статистика: Бумажный ВВП Источник: Архив программы «Диалог с Михаилом Хазиным». Телеканал РБК. 13.02.2012 Бумажный ВВП http://rbctv.rbc.ru/archive/dialogue/text/562949982803318.shtml

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Для того что бы «улучшить» показатели экономического роста или объема ВВП иногда достаточно лишь чуть-чуть поработать с цифрами. Росстат собирается привести российскую методику расчета ВВП в соответствии с международными стандартами. Объемы экономики единовременно вырастут на 10%. Как официальная статистика соотносится с нашими повседневными реалиями?

М.Хазин: Здравствуйте. Экономические ведомства доложили, что у нас потребительская инфляция составляет 6%. У любого нормального человека при виде этой цифры возникает вопрос: «Это что? Это тяжелый бред?». Но нужно отметить, что статистика - наука сложная, и об этом мы решили поговорить с Алексеем Пономаренко - директором Международного института статистического образования Высшей школы экономики, который очень хорошо знает, как устроена мировая статистика, условно говоря, официальная, как это все делается на уровне МВФ, Всемирного банка и других организаций, которые занимаются координацией всех статистических ведомств.

Первый вопрос вот какой: 6%, я могу себе представить, что есть методики, которые эти 6% покажут, но с точки зрения здравого смысла, насколько эти методики связаны с реальной жизнью?

А.Пономаренко: Росстат, действительно, придерживается методик, разработанных МВФ. Это международные методики, которые используются большинством стран мира, в том числе и Россией. И Россия принципиально следует этому стандарту для того, чтобы обеспечить международную сопоставимость цифр и так далее. Другое дело, что если вы хотите узнать рост потребительских цен для разных групп населения, тогда вам пришлось бы считать другие индексы, по другим методикам, тогда вы получили бы другую инфляцию. Другой показатель вы бы получили, если бы считали не потребительскую инфляцию, а инфляцию по инвестициям или другим макроэкономическим показателям. Их достаточно много. И это все инфляция. Так сложилось, что когда речь идет о макроэкономической инфляции, все страны в основном имеют в виду именно потребительскую инфляцию.

М.Хазин: Это совершенно удивительная вещь. Когда я услышал про 6%, я открыл сайт Росстата, открыл там данные по ВВП и по дефлятору ВВП и обнаружил, что в III квартале 2011г. дефлятор ВВП был 113,9%. То есть по экономике в целом 14% рост. К концу года инфляция обычно растет, поэтому к концу года, скорее всего, будет около 16%. Соответственно, если Росстат показывает 6%, то какие-то другие компоненты должны перевешивать. Получается, что у нас темпы роста цен в промышленности и еще где-то составляют 25-28%? Если в потребительском секторе рост цен ниже, чем в среднем по экономике, значит, в другом месте должно быть сильно выше.

А.Пономаренко: Да, это так. Дефлятор ВВП - это средние цены.

М.Хазин: Тогда еще один вопрос, который, на самом деле, играет очень важную роль для России. У нас есть теневая экономика. Уровень цен в ней резко отличается от официальных данных, где-то выше, где-то ниже. Не секрет, что значительная часть жизни человека происходит в этой самой экономике. Подавляющая часть людей не ходит в большие супермаркеты, это дорого, они бегают по лавочкам вокруг домов, разумеется, в этих лавочках никакого учета нет. Вопрос: как учитывается информация об этих ценах в экономике?

А.Пономаренко: Статистика это учитывает. Есть специальные методики. Это чисто визуально. То есть статистики ходят по нескольких сотням городов, у них расписано, два раза в неделю, один будний и один выходной день, он должен посетить вещевой рынок, смешанный рынок, продуктовый рынок. Он и не показывают «корочку», просто спрашивают, сколько стоит. Фиксация идет именно так. Они не спрашивают какие-то документы, но это учитывается

М.Хазин: Хорошо. Недавно было объявлено, что Росстат собирается учитывать в нашей стране в данных ВВП приписную, или вмененную ренту. То есть ту фиктивную процентную плату, которую платит сам себе якобы собственник жилья. Но зачем это надо? Я понимаю так, что поскольку у нас объявили удвоение ВВП в 2001 году, то за счет этой самой ренты ВВП увеличится процентов на 10%. И будут продемонстрированы результаты. Это чистая фикция. Для чего это вообще нужно? Если исходить из такой идеи, то можно учитывать в ВВП ту фиктивную арендную плату, которую платит владелец автомобиля самому себе за то, что он едет. Там дальше надо двигаться и переходить к внутрисемейным отношениям. Если не брать с этих фиктивных платежей налогов... Мне всегда казалось, что учитывать надо те платежи, которые в принципе могут учитывать в рамках налогообложения.

А.Пономаренко: В вашей речи было несколько моментов, давайте по ним пройдемся. Первое: зачем это понадобилось. Формально, это понадобилось вот зачем. Россия собирается вступать в ОЭСР (Организация экономического сотрудничества и развития). Чтобы туда вступить, нужно соответствовать требованиям этой организации, в том числе по статистике. Считать эту самую вмененную ренту - было требование ОЭСР. Так как Россия продолжает претендовать на то, чтобы вступить в эту организацию, соответственно, это формальное объяснение, зачем это делается.

Технически это сделать сложно, потому что у нас экономика не вполне рыночная, вмененная рента - это плата, которую человек платит самому себе за то, что живет в собственном доме. Проблема в том, что мы не знаем настоящего размера этой платы. У нас она не рыночная, она устанавливается непонятно кем. Все это понимают. Поэтому сейчас статистиков поставили перед достаточно сложной методологической проблемой. Помимо того, что они много изобретают по должности, сейчас они будут еще изобретать эту рыночную плату.

М.Хазин: Хорошо сказано - изобретать рыночную плату!

А.Пономаренко: Потому что ее нет. Они будут изучать какие-то цифры, считать средние, с кем-то консультироваться и, в конце концов, выйдут на какую-то цифру.

М.Хазин: Выйдут на какую-то цифру, но не понятно, будет ли она иметь отношение к реальности. А какой экономический смысл?

А.Пономаренко: Это очень важный вопрос. Есть учет, и есть статистика. Это две разные вещи. Допустим, есть какой-то экономический феномен. У вас нет ни одного документа, налоговые декларации, которые подтверждали бы. Но вы так с большой долей уверенностью можете определить, что это где-то между 10 и 20 миллионами, миллиардами, триллионами, чем угодно. Бухгалтер в этой ситуации обязан записать ноль, потому что у него нет документа, если он запишет что-то еще, его посадят в тюрьму. Статистик должен записать 15, потому что в этом случае вероятность ошибки будет минимальная.

М.Хазин: При этом он должен еще записать еще и доверительный интервал, если он увидит основания.

А.Пономаренко: Да. А если у нас нет ничего, то мы просто предполагаем, что там нормальное распределение, что матожидание соответствует средней. И все. В данном случае это именно так. Мы должны нарисовать адекватную картинку. Другое дело, как вы абсолютно правильно сказали, нужно знать, где остановиться. Что-то считать уже бессмысленно. Нужно сказать: здесь мы останавливаемся и дальше не идем. Первая система национальных счетов (СНС) - эти самые международные стандарты, где все это описано - принималась на уровне ООН, и там вводилось понятие «границы экономической деятельности» - что включать и что не включать в экономическую деятельность. И договорились, что все производство для собственного потребления не включается за исключением жилья. Это было сделано 50 лет назад, если не больше. И с тех пор так делается.

М.Хазин: Соответственно, изготовление женой обеда для мужа не является изготовлением для собственного потребления.

А.Пономаренко: Это является изготовлением для собственного потребления в рамках домохозяйства, и это не учитывается. Так решили.

М.Хазин: я понимаю, не все просто. Но объясните мне, почему в результате выясняется, что у нас все время инфляция занижается. Почему нет каких-нибудь индексов, которые ее завышают? Ведь если что-то, пускай даже набор случайных вещей, все время в одном направлении движется, значит, есть кем-то поставленная задача. Не обязательно человеком, может быть, это системная вещь. Получается, что есть системный заказ на занижение инфляции? На увеличение экономического роста?

А.Пономаренко: Сложно сказать насчет системности. В 2011 году мы отмечали 200 лет отечественной статистики. И стали понимать многие старые документы. Я впервые увидел тетрадки, по которым учился наследник российского престола. Его учили статистике. У него для этого были профессора, которые его учили, очень интеллигентно, очень мудро. То есть статистикой надо уметь пользоваться. Возвращаясь к Вашему вопросу, если Вы видите в этом какой-то системный просчет, просто это нужно видеть и ставить вопросы.

М.Хазин: Повторяю, это не заговор, а некая системная позиция госаппарата.

А.Пономаренко: Я не берусь судить.

М.Хазин: На этом мы заканчиваем нашу сегодняшнюю передачу. Что можно сказать? Во-первых, как всегда, как только мы залезаем вовнутрь какой-то сложной темы, в данном случае, статистики, то немедленно выясняется, что бытовые потребительские взгляды на нее не имеют отношения к реальности. Как только вы встречаетесь с профессионалом, он разбиваем все ваши общечеловеческие доводы, очень быстро предъявляет некоторые конкретные вещи. В случае со статистикой этих доводов очень много, потому что на самом деле есть проблемы всюду. И в получении, и в оценке информации, и в методиках этой оценки, и еще много в чем. Но главный вывод, который можно сделать, что все направлено на одно - на то, чтобы улучшить экономические показатели. И это нужно учитывать. Благодарю за внимание. До свидания.

Вопросы:

1. Какие проблемы статистического учета макроэкономической деятельности поднимаются в диалоге?

2. В чем причина расхождения показателей СНС и бытовых оценок макроэкономики со стороны обывателя?

3. Оценивает ли статистика теневую экономику? Какие методы могут использоваться? В чем отличие от бухгалтерского подхода?

4. Что такое вмененная рента и почему Росстат собирается ее учитывать? Как это отразится на размерах ВВП России? Каковы проблемы ее подсчета?

5. Что понимается в СНС под границами экономической деятельности? Как Вы считаете, не пора ли «раздвинуть эти границы»?

6. Что рассказал А.Пономаренко о показателях инфляции? В чем отличие дефлятора ВВП от потребительской инфляции?

7. На протяжении диалога М.Хазин периодически намекает на существование заказа со стороны государственной системы: улучшать статистические показатели вне зависимости от реального состояния макроэкономики. Каково ваше мнение: объективна ли статистика, или ее методы направлены на искажение картины в сторону приукрашивания?

Дата добавления: 2015-08-29