Ни для чего нет причины! - 2

(Молчание, затем лента резко перезапускается, Роберт продолжает)

Во время праздников я спросил многих из вас, не хотели бы вы принести игрушки для детей, живущих в детском доме, и некоторые из вас отозвались. У меня есть подтверждающие сертификаты для тех, кто откликнулся. Сегодня я вижу здесь только двоих из тех, кто сделал это: Фреда и Джей. Тони... он тоже сделал это, но его здесь нет. А вы?

СГ: Я думаю, мы тоже сделали это. (Роберт: Да, верно Кто-то еще?) СД: Сэм.

Роберт: Хорошо, ладно. Вот подтверждающие сертификаты. О том, что вы теперь, как волшебники из страны Оз. (Ученики смеются). Фред, вы получаете свой сертификат? (СФ: Спасибо, Роберт). Передайте этот назад, для Тони. Отдайте это Пэм, она позади вас. У нас есть еще один, для Тони Л.... но его здесь нет. Джей тоже нет здесь. (СДж: Мне сертификат не нужен. Зачем он мне, что мне с ним делать?) Повесьте его на стене. (СДж: Я отдам его Тони.) Нет, я получил и для Тони.)

А теперь настало время поиграть в игру «Поставь гуру в тупик». Так что, передавайте вопросы.

(Роберт шутит). Два старика сидят на скамейке в парке, и один говорит другому: «Ты никогда не задумывался, может, жизнь - это всего лишь иллюзия, а на самом деле ничего не существует?». Второй отвечает: «Ну, если это правда, то я определенно плачу слишком высокую арендную плату».

Вопрос: (Роберт читает) Как можно отличить подлинного Джняни от обманщика?

Ответ: (Роберт отвечает). Просто посмотрите в зеркало и что бы вы там ни увидели, то же самое вы увидите и в Джняни. Если вы высоко оцениваете себя, то вы увидите истинного Джняни. Если вы считаете, что вы обманщик или что с вами что-то не так, то же самое вы увидите и в Джняни. Таким образом, зная себя, вы знаете, Джняни, потому что есть только Один, один Джняни, и это вы. Вы никогда не находитесь в неправильном месте. Если вы оказываетесь с учителем, который кажется не настоящим, то это именно то, что вы заслуживаете в это время. Это то место, в котором вы должны быть. Ошибок не бывает. Нет ничего плохого. Все хорошо. Так что, если вы хотите выяснить, кто истинный, а кто фальшивый, то взгляните в зеркало. (Смех).

Вопрос: (Роберт читает). Является ли рыба, таким же тамастичным продуктом, как мясо? Как насчет морепродуктов?

Ответ: (Роберт отвечает). Как насчет этого? Сатвическая пища — это всегда самая лучшая пища. Если вы едите зерна, фрукты и овощи, то это должно подойти для вас. Вам ничего не потребуется кроме этого. С другой стороны, действительно ли это имеет значение? Если вы понимаете истину о себе, если у вас есть понимание того, кто вы есть, то вы автоматически очистите свой рацион. Это правда, что в мире нет ни одного высокого Мудреца (я имею в виду Мудрецов наивысшего уровня), который бы ел мясо. В этом нет необходимости.

Но не переставайте есть мясо, потому что я так говорю. Лучше, чтобы вы увидели, кто вы есть. Выясните причину, по которой вы хотите есть мясо, что оно делает с вами. Вы становитесь кладбищем для животных. Что касается рыбы, то, говорят, что она холоднокровное животное, поэтому мы можем есть рыбу, это не имеет значения. Это зависит от вас. Это зависит от того, как вы видите это. Еще раз: самая безопасная диета — это цельные зерна, фрукты и овощи. Остальное зависит от вас. Вы не можете сказать в общем, что должны есть люди и приказать: «Ешьте это и не ешьте то» Все люди разные. Если вы живете на Северном полюсе, то вы должны есть китовый жир. Я знаю, что на Карибских островах живут люди, которые едят ворвань. Как правило, эти люди сами выглядят, как китовый жир.

Но взгляните на свою собственную жизнь. Посмотрите на то, что вы едите, почему вы едите эти продукты, и почему вы должны есть именно их.

Выясните, кто вы и откуда. Узнайте правду о себе. Тогда вы будете знать, что нужно есть лично вам.

Вопрос: (Роберт читает). Известны ли случаи, когда человек, достигал состояния сознания, в которым находитесь вы, используя метод самоисследования?

Ответ: (Роберт отвечает). Определенно, было довольно много людей, достигших само-реализации, которые пробудились, практикуя самоисследование. Когда вы практикуете самоисследование, не обращайте внимание на время. Не думайте, что вы должны достичь этого, прежде чем умрете. Что вы должны достичь этого к двум часам дня или вы опоздаете на обед. (Смех). Просто делайте это без всякого мотива. Практикуйте самоисследование, не думая о том, что что-то должно случиться. Пусть это станет частью вашей жизни, частью вашей природы. Если вы будете продолжать делать это, то в один прекрасный день что-то придет, оно должно прийти. Однажды вы обнаружите, что вы Дома и свободны. Забудьте о времени, забудьте о возрасте, забудьте обо всем. Просто упорно выполняйте самоисследование и что-то должно прийти.

Вопрос: (Роберт читает) Роберт, какие в том месте, где вы живете, врачи (что бы ни означало это слово), которые практикуют колонотерапию. (повторяет). Насколько они хороши? Есть врачи, которые практикуют колонотерапию. Кто-то дал мне имена нескольких врачей, практикующих колонотерапию.

Ответ: (Роберт отвечает). Кто-то дал мне имена нескольких врачей, практикующих колонотерапию.

СК: Я понял вопрос. Как обычно, все просто. Тем не менее, я и некоторые люди (я говорю о себе) до сих пор не понимают эту иллюзию. Мы не существуем, ни физически ни эмоционально, ничего не существует. Жизнь - это иллюзия.

Роберт: Вы кажетесь существующим в сновидении не так ли? (СК: Я о настоящем моменте, а не о сновидени и). Но когда вам снится сон... (СК: Я не говорю о сновидении, я говорю о настоящем моменте). Представьте, будто то, что мы делаем сейчас - это сон. Мы сидим, как сейчас, задавая вопросы и вы задаете мне тот же самый вопрос. И я говорю вам: «Нат, вам снится сон о вашей жизни, на самом же деле ее не существует». А вы говорите мне: «Я говорю прямо сейчас». Вы говорите мне точно то же, что и во сне. Что бы вы ни делали прямо сейчас, это то, что вы говорите мне в сновидении. И я говорю вам: «Все, что я могу сказать, - это выясните для себя. Когда вы выясните для себя, тогда в вашем уме не будет вопросов. Вы должны выяснить». И вы скажете мне: «Как я могу в это поверить? Как я могу согласиться с чем-то вроде этого? Это очень смешно звучит». И затем вы пробуждаетесь. Это точно то же самое. Так называемая жизнь никогда не существовала. Она не существует вообще. (СК: Как насчет физической реальности?). Какая физическая реальность? Эта жизнь, физическая реальность, ментальная реальность, эмоциональная реальность, все это часть смертного сна.

СК: Но она существует на самом деле. Микрофонная стойка твердая, а стул, на котором вы сидите - мягкий, и твердый.

Роберт: Это кресло из сновидения, это микрофон из сновидения. Так же, как когда вы видели сон, то вам снились микрофон и стул. Тогда вы тоже говорили, что они твердые. Я пришел в ваш сон и говорю, что вы Нат, и что вы видите сон. Я пришел в ваш сон, но вы отрицаете это. Вы говорите: «Микрофон твердый и стул твердый», потому что это микрофон из сновидения и стул из сновидения. Поэтому вы думаете, что они твердые, они кажутся твердыми. Но что происходит с этой твердостью когда вы просыпаетесь,? (СК: Простите, но они по-прежнему твердые). (Смеется). Конечно, они твердые, но в вашем сновидении все такое. (СК: Во сне это во сне, но это не сон). Но в то время, когда вы видите сон, вы тоже думаете, что это не сон. Вы верите, что это реальность, в этом-то и дело. Когда вы видите сон, то во сне вы реагируете, не так ли? Вы думаете, что это все реально.

СК: Во сне я могу полностью следовать за вами, но я могу видеть, что это может быть и сновидением. Но это физическая реальность, в которой некоторые из нас старше, некоторые моложе. Моя рука мягкая, это плоть. Я могу порезать ее ножом. Это кресло другого цвета.

Роберт: Разве вы не делаете то же самое в сновидении? (СК: Во сне, да, но не в...) Но в то время когда вы видите сон, вы считаете, что это реально и вы не скажете, что это сон. (СК: Но я говорю о том, что на самом деле это может произойти сейчас). Что может произойти? (СК: Я делаю это). Вы делаете это и во сне.

СК: Но я не шагну прямо под движущийся автомобиль, а во сне я могу выйти перед машиной... во сне я проснусь, но если в реальности я шагну под машину, то меня...

Роберт: Тогда просыпайтесь. (СК: Не уходите от вопроса). (Ученики смеются). Вы уходите от вопроса, не я. (СК: Хорошо, я просто перестану спрашивать, а то все остальные думают, что это шутка). Не надо, лучше посмотрите на это следующим образом. Когда у вас было последнее сновидение? (СК: Наверное, прошлой ночью). Вы помните, что вы видели во сне? (Нет ответа). Вы забыли. Возможно, в этом сне вы были царем великой страны. И у вас был поединок на мечах и ваш противник поранил вас в плечо. У вас текла кровь и вам было больно. А затем пришел врач и перевязал плечо.

СК: Позвольте мне ответить на это таким образом. Кто-то рассказал мне о сновидении, правда, я не знаю, насколько это верно. Какой-то человек говорил, что ему приснился сон, в котором у него было четыре дочери и в этом сне все они были убиты В так называемой реальной жизни у него было две дочери и обе они были убиты. Но он не выказывал никакой скорби по этому поводу. Кто-то сказал ему: «Что с тобой, ты никак не скорбишь по поводу двух смертей твоих дочерей?" И тот ответил: «Во сне были убиты четыре моих дочери и я не показал никаких признаков скорби, так почему же я должен скорбеть из-за двух дочерей, умерших в этой реальной жизни?».

Роберт: Но история гласит, что когда его спросили по поводу убитых дочерей, он сказал: «Кого буду я оплакивать? Дочерей, которые были убиты во сне или моих дочерей, убитых сейчас?». Таким образом, вы сами ответили на свой вопрос.

СД: Потому что он говорит Нату, что это тоже сон, от которого мы пробудимся.

С: Я не могу... Я понимаю это. Я вижу, что есть часть ожидания, за которой последует пробуждение, я не знаю, что из себя будет представлять пробуждение, но в то же время, я старею, у меня болят ноги, они могут болеть во сне и они болят сейчас, но... (СД: Они болят сейчас, во сне.)

Роберт: Вы проходите через сновидение, вы рождаетесь, идете в школу, вырастаете, женитесь, работаете. У вас болят ноги, болит голова, в вашем теле болит все и вся жизнь занимает час, пять минут. (СК: Во сне?). Во сне, когда вы просыпаетесь. (СК: Но в этой реальности она занимает 40, 50, 60, 70 лет). Это так кажется. Но в сновидении кажется, что происходит то же самое. Вы не знаете, сколько пройдет времени до того, как вы проснетесь: минуту, пять минут, час. (СК: ОК). Потому что вы были ребенком, вы выросли, вы стали Натом. (СК: Я что-то пропустил, я чего-то не знаю?). Вы ничего не пропустили. Таково сновидение. Вы видите сон... (СК: (Поворачивается к другому ученику). Вы понимаете это?). Вы идете по жизни, вы просыпаетесь. Нет никакой разницы.

СК: Все, что я знаю, это то, что я оказался в полном одиночестве, а вы все сидите там, не говоря ни слова. Может, всем вам известны ответы, может, вы тогда выскажетесь?.

СБ: Эй, Нат, это болит ваше Осознавание или кто там осознает больные ноги? (СК: У меня болел рот после операции на деснах.) Кто осознает, что у него болит рот? (СК: Я). Осознавание болит? (СК: Нет Осознавание не болит). Что это? (СК: Только то, что есть). Тогда будь Тем, а То не болит. Посмотри, что произойдет.

СБ: Роберт У меня было сновидение, интересный сон прошлой ночью. (Роберт: Хмм). Я купил новую машину. Я управлял ею, но девушка, моя подруга, захотела сама повести машину и я разрешил ей. Она села в машину и уехала. А потом вдруг я вижу, что дверь открывается и девушка выпадает. Автомобиль продолжает двигаться. А потом машина заезжает за угол а девушка подбегает ко мне и говорит: «Автомобиль наехал на человека». И я сказал: «Со мной покончено. Моя жизнь разрушена. Как бы я хотел, чтобы это было во сне, но нет, но, увы, это реально. Вот он я. Это реально, но как бы я хотел, чтобы это было сном. Это реально». А затем я проснулся. (Ученики смеются). Я это помню. Как я хотел, чтобы это было сном и чтобы я потом проснулся. Как я хотел, чтобы это было сном, чтобы автомобиль не наезжал ни на кого. А потом я проснулся. (Смех).

Роберт: Это хорошая история. (СБ: Это случилось и в действительности, потому что, когда я проснулся, я даже не понял, что уже не сплю. Это было абсолютно идентично этой жизни, в точности то же самое чувство. Это было сильно). А теперь вы здесь, проходите через это сновидение.

СБ: Например, у меня простуда. Тогда я говорю: «Может ли Осознавание быть простужено?». Осознавание осознает простуду, но Осознавание не может быть простужено. Получается, что это я должен быть простужен. Или я буду умом, который простужен или я буду Осознаванием, которое никогда не бывает простужено.

Роберт: Выбрось это. (Ученики громко смеются). Кто-то из присутствующих умников хочет еще что-нибудь сказать?

СФ: Да, (смех), если я спрашиваю себя, где мое место в порядке мироздания? Либо я центр этого порядка, либо нет никакого порядка мироздания. И реальность этой ситуации в том, что нет ни центра, ни схемы мироздания? (Роберт: Правильно). Спасибо. Я рад, что вы согласны. (Смех). Если бы вы не согласились, я бы чувствовал себя плохо. Я был бы запутан.

Роберт: Вы ни на что не годитесь (вы годны для ничто – по английски звучит одинаково, прим. пер). Вы интересуетесь всякими центрами, схемой мироздания, реальностью и всем на свете. Отпустите все эти мысли, не думайте! Чем меньше вы думаете, тем больше вы будете знать. (С Ф: Вы сказали, что чем меньше мы думаем, тем больше мы будем знать?) Хмм.

СТ: Сегодня вы говорили об отсутствии причин. Это парадоксально, потому что в самоисследовании мы ищем источник «я», причину «я»?

Роберт: На самом деле, мы не ищем причину «я», мы ищем, откуда возникло «я». Откуда пришло «я»? Как оно возникло? Я не говорю, что это причина. Мы просто пытаемся подумать своим умом, откуда пришло «я»? Как оно возникло? (СТ: Для меня источник — это синоним причины). Можно сказать, что в определенной степени, это так. (СТ: Мы знаем, что существует источник, тогда из источника возникает …). Все-таки не пытайтесь заставить ваши умы поверить, будто существует реальная причина, ибо это будет помехой. Потому что «я» не существует. (СТ: Да). Мы выяснили, что у «я» вообще не было никаких причин.

СТ: Ну да, было немного запутано, когда вы говорили о причине, о ее отсутствии. Самоисследование также представляет собой процесс открытия. Я имею в виду, что я должен принять то, что вы говорите, как карту, а не как окончательный ответ, свой собственный окончательный ответ я должен найти сам. В противном случае я предпочитаю верить тому, что не является моим собственным переживанием. Поэтому я слушаю то, что вы говорите, но для меня самоисследование - это процесс выяснения истины. Если это имеет смысл. Я имею в виду, если я окончательно выясню, что нет никакой причины. Но до этого времени должна быть только идея этого. Как идея о том, что есть причина. Это просто идеи. И переживание - это само по себе открытие. Именно для этого и нужно самоисследование.

Роберт: Не зацикливайтесь на этом. Практикуйте самоисследование, но делайте это в состоянии мирного, радостного понимания. Не будьте слишком серьезны. Не говорите, что это является причиной, что я должен добраться до причины, что я должен выяснить это, что это единственный способ, с помощью которого я смогу когда-либо пробудиться. Просто без всякого напряжения выполняйте самоисследование. Пусть это происходит само по себе.

СТ: Согласно моим собственным переживаниям, которые порой происходят, самоисследование иногда требует работы и больших усилий. Потому что я хочу делать его, но иногда мой ум из-за его обусловленности решает какую-то задачу или отвлекается на что угодно. Бывают моменты, когда ум очень сосредоточен и тогда я могу выполнять самоисследование. Это происходит спонтанно и очень легко. Много раз я бывал уставшим, и я должен был думать о чем-то другом или должен был решать проблему. По крайней мере, я так чувствовал и я так делал. Тогда для самоисследования требуется усилие.

Роберт: В начале это правда. (СТ: Да). Но по мере того, как вы продолжаете практиковать, решение проблем будет происходить автоматически, когда вам это будет нужно. Кто должен решить эту проблему? (СТ: Верно, так бывает, но вначале оно работает над тем, чтобы отучить мой ум от привычки хотеть решать проблему. Вместо того, чтобы смотреть шире, если это имеет смысл?) Да, это предстает, как работа. (СТ: Верно). Но попробуйте понять, что на самом деле, это не работа. (СТ: Я это понимаю только иногда). Потому что не существует личности, которая делает работу под названием самоисследование. (СТ: Верно).

СД: Таким же образом я думаю по поводу поиска источника или причины. Когда мы обнаруживаем, что нет «я», тогда нет необходимости ни в источнике, ни в причине.

Роберт: Конечно, правильно. Суть в том, чтобы не делать слишком большой упор на причину. Скажем, я должен найти причину «я». Чтобы сделать это, вы на самом деле воображаете, что «я» существует и что вы должны найти его причину. В то время как это вопрос: «Откуда появилось «я»?» Вы просто интересуетесь этим. (СД: Это своего рода риторический вопрос, не так ли?). Да, в некотором роде риторический. Вы задаетесь вопросом: «Откуда берется это «я»? Что является источником «я»?».

СБ: Роберт, причина также подразумевает движение. Причина превращается в следствие, однако слово «источник» не должно подразумевать движения. Это может быть недвижимый источник.

Роберт: А как насчет яблочного соуса? («Соус» и «источник» по английски звучат похоже – прим. пер.) (Ученики смеются). (СБ: Как насчет соуса №1 для спагетти? Нет, я подразумеваю источник, в котором нет движения. Ну, вы знаете. Есть разница). Вы можете сказать, что да, так может быть.

СТ: Я имею в виду вот что: не является ли самоисследование процессом открытия. Если мы выполняем самоисследование, то можем предположить, будто вы все говорите, правильно, можем верить в то, что вы говорите или не верить в то, что вы говорите и выяснить все сами для себя. Разумеется, я знаю что эго, «я» нереально, но мне кажется, что если мы стараетемся каким-то образом настроить самоисследование, то тогда - это уже не чистый, а пристрастный вопрос. Я знаю, что это нереально, так что я лишь задаю себе вопрос, ответ на который мне известен. Понятно, о чем я говорю?

Роберт: Да, но если вы держите это на задворках своего ума, в фоне... (СТ: Получается, что в вопросе нет новизны, это просто... Я знаю ответ и я просто... это становится как мантра или что-то неживое). Если вы в задней части своего ума помните, что нет никакого источника и нет никакого «я» и в любом случае продолжаете вопрошать. Но вы чувствуете какое-то место в задней части вашего ума, который на самом деле не существует, тогда это произойдет быстрее.

СК: Наверное, у большинства из нас это место в задней части ума достаточно большое. (Смех). Как он говорит, мы действительно запутались с этим «я» и это является реальным человеческим впечатлением. Это похоже на то как вы иногда говорите: «Теперь, когда проблема решена, давайте пойдем и поиграем, даже если мы знаем, что нет реального «я». На самом деле я подозреваю, что вокруг есть много людей, которые думают, будто они являются реальным «я».

Роберт: Вы должны работать с этим. Вы должны спросить: «Для кого приходит «я»? Для кого это «я»?». Но в фоновой части ума у вас должно быть понимание, что на самом деле, никакого «я» не существует. (СК: Верно, но для меня этих слов может быть чертовски мало …). Тогда продолжайте спрашивать. Продолжайте исследовать.

СК: Возвращаясь еще раз к вашим словам о том, что идея заключается в том, чтобы выполнять самоисследование без усилий... возможно, вы использовали слово, «играючи» или «нежно», я не могу точно вспомнить, это слово... (Роберт: Хмм). И говорить об этом мы будет следующим образом. Например, иногда многим из нас кажется, будто самоисследование идет хорошо. Ну, вы знаете, кажется, будто все хорошо, есть покой, все есть и мы находимся в действительно богатом городе. Сидя тут, мы знаем об этом и все работает. Но часто кажется, что так оно не работает. Возможно, есть тенденция ума, который хочет, чтобы его заставили чувствовать так, который хочет быть таким. Это то, что вы говорите: «Просто вопрошайте и если ум продолжает болтать и все такое прочее, не волнуйтесь по поводу принуждения его к этому...»

Роберт: Точно, это именно то, что я говорю. Когда это происходит, вы наблюдаете за своим умом, вы становитесь наблюдателем и оставляете его в покое. Когда самоисследование становится для вас бременем, когда вы чувствуете, что очень усердствуете, то просто наблюдайте себя.

СК: Можем ли мы выполнять самоисследование, даже если оно и не работает хорошо? Делать его, не беспокоясь о том, будто кажется, что оно не работает должным образом и не дает достаточно тишины и покоя? Мы по-прежнему просто делаем это, не беспокоясь о том, что мы недовольны результатом.

Роберт: Вы можете выполнять самоисследование, но это не будет эффективным. Это действует только в том случае, если делать самоисследование без всякого напряжения. Когда нет никакого напряжения ни в вашем уме, ни в вашем теле. Вы просто вопрошаете: «К кому пришло это «я»? Каков его источник?». И вы ждете. Если вы расстраиваетесь, если вы чувствуете, что это пустая трата времени, то наблюдайте себя, смотрите на себя, выясните, кто чувствует все это. Спросите: «К кому пришло это напряжение? Кто чувствует себя встревоженным? Кто чувствует, будто тяжело работает?» (СК: Это самоисследование?). Самоисследование. (СК: То есть, все эта чепуха снизу, там где источник?) Вы принимаетесь за каждую проблему, которая приходит в ваш ум, вы разрушаете ее. Но где-то на фоне своего ума вы должны понимать, что нет вообще никаких проблем. Вы можете делать и то, и то одновременно. Вы можете разрушать проблему вопрошая: «К кому приходит эта проблема?». Тогда будет нечто, которое говорит вам, что нет никаких проблем и вы начинаете смеяться. Нечего разрушать. Но если вы воспринимаете это слишком серьезно, то вы пробуждаете это к жизни. Вы делаете это реальностью. Вы делает это частью относительного мира. Как будто это действительно существует. И вы получаете эту проблему.

СФ: В журнале «Горный путь» есть раздел, который называется «Ответ в вопросе». Трудно рассчитывать найти ответ в вопросе. (Роберт: Хмм). Своего рода, жалкая интеллектуальная надежда.

Роберт: Ответ - в вопросе, все правильно.

СТ: Мне так кажется, потому что временами у меня были этапы сомнений. Кажется, что сомнения - это самой большой враг, это то, о чем мы говорим, потому что это почти безнадежно. Когда мы сталкиваемся с тяжелыми сомнениями по поводу нашего долга, когда мы действительно хотим знать. А затем вы говорите нам, что мы должны поверить, будто все, что вы говорите, правильно. Тогда я застрял. Действительно, я не могу преодолеть это, потому что, когда приходит сомнение, я не хочу верить никому и ничему. Я просто хочу знать, что истинно. И в это время я не могу принять то, что «я» не реально, потому что оно кажется слишком реальным, а затем происходит именно то, что вы говорите. И это борьба. Борьба происходит между тем, кто прав, кто неправ, кто ведет меня, ну, вы понимаете. Я думаю, что если приходит истина, то она должна быть самоочевидной, она должна быть очевидной и не может быть ни следа того, будто кто-то сказал мне, что так это есть, и я на это купился. (Роберт: Хмм). Потому что кажется, будто это изменчиво. Вы знаете, если вы завтра измените свое мнение, то мне будет очень хреново. (Ученики смеются). Вы, кто-то из ниоткуда, вы скажете: «Знаете, все, что я говорил все эти годы - все это дерьмо, известный вам факт. Я был неправ, а вы все - просто идиоты, потому что следовали за мной». (Смех). И где же мы тогда окажемся? Мы, знаете ли, в затруднении.

Роберт: Вот почему я повторяю много раз. Вероятно, вас тогда здесь не было. Не верьте ни одному моему слову. (СТ: Да, но сейчас вы говорите, что нужно поверить. Нужно поверить, что это «я» не реально. Нереально поверить в то, что в уме есть фоновая часть. Это все иллюзия. Это сновидение. Это, знаете ли «Бах!», вот что это такое). Таково мое признание. (СТ: Да, это из вашего опыта, но я говорю, что порой я и на самом деле в этом, потому что я доверяю вам. Но у ума свои способы время от времени создавать это огромное сомнение). Конечно, он так и делает. (СТ: А потом я просто сидел там и думал, что я не знаю, кто прав, а кто нет. А ум хитрый и кажется, что он может выпороть меня в любое время. И я как-то решил, что ответы, - я имею в виду ваши ответы, - меня не удовлетворяют, потому что они снова кажутся основанными на вере в вас. И в уме возникает злое сомнение. Я думаю, что он пытается держаться до последнего. Я не знаю, могут ли другие люди присоединиться к тому, что я говорю или нет …).

Роберт: Многие, конечно, могут. (СТ: Итак …). Это случается с каждым. Единственное, что вы должны делать, когда такое происходит, - это сохранять спокойствие. (СТ: То, что происходит — это...). Просто наблюдайте. Наблюдайте за своими мыслями, оставаясь в покое.

СТ: Что происходит, я остаюсь... ладно я пробовал это, я остаюсь спокойным, я наблюдаю, а затем, когда я наблюдаю свой ум, он становится еще более активными и заканчивается тем, что он дурит меня. И должно пройти некоторое время, прежде чем я снова смогу хотя бы подумать о самоисследовании. Вы понимаете? Здесь я просто имею дело с этим злобным умом.

Роберт: Я прекрасно понимаю. Но попробуйте сказать себе: «Меня не волнует, что делает мой ум. Пусть мой ум идет, куда хочет». Другими словами, будьте с ним в одном потоке и не пытайтесь остановить его, потому что он будет подавлять вас. (СТ: Именно это он и делает). Это потому, что вы пытаетесь бороться с ним. Не пытайтесь с ним бороться, просто скажите: «ОК, давай, делай, что хочешь, (СТ: Да, он так и делает) иди, куда хочешь». (СТ: Несколько дней спустя я даже вернулся к выполнению самоисследования). (Смех).

Роберт: Просто смотрите и отпускайте. Но если вы будете делать именно то, что я вам сейчас говорю, то позвольте уму идти в любом направлении, куда он хочет, и станьте наблюдателем мыслей. Просто смотрите, куда вы идете. Следите, как ваши мысли вводят вас в заблуждение. Смотрите, как они отталкивают вас. Тщательно наблюдайте за ними. Но не волнуйтесь и не злитесь на свои мысли. Не злитесь на себя. Не расстраивайтесь по этому поводу. Просто скажите: «С этим умом все нормально. Он может делать все, что захочет. Это нормально». Просто за счет такого наблюдения ум будет слабеть и не будет иметь силу, чтобы продолжать борьбу с вами.

СТ: Ну тогда я создам такого сурового дежурного, чтобы он наблюдал за эго. Согласно моему пониманию, наблюдатель - это что-то вроде места, где скрывается эго, последний тайник эго. Вы предлагаете мне перейти в другую часть моего эго и наблюдать эту часть эго. Имеет ли это смысл?

Роберт: Забудьте о прыжках из одной части эго в другую. (СТ: Наблюдатель — это эго?). Но наблюдатель меньше, чем эго. (СТ: О!). Это не всё эго. Это очень тонкая часть эго. (СТ: Правильно). Это та часть эго, которая разрушается последней. Итак, когда вы так смотрите на него, когда вы так наблюдаете его, ум становится все слабее и слабее и в результате эго уничтожит само себя.

СД: Я согласен со всем, что только что говорил Джон. Я также чувствую, что иногда самоисследование держит ум более занятым, чем, скажем, мантра. Но я думаю, что вы уже дали ответ по поводу нашей веры в вас, сказав: «Выясните сами для себя». Выяснить самим для себя, - это не слишком отличается от веры. И вы всегда предлагаете это. Узнать самим - это единственный способ, не считая того чтобы верить вам. (Роберт: Конечно).

СМ: Роберт, а как насчет предания себя? Можем ли мы работать вместе и с тем, и с тем?

Роберт: Предание себя — это очень хорошо. Предание себя означает, что нужно просто полностью отпустить борьбу. Отпустить ум. Что бы ни делалось, что бы ни произносилось, что бы вам ни говорили. Предоставляя все это Богу, так сказать, отпуская себя. Не позволяя своему ум делать вам больно. Что бы он ни делал, вы отдаете это, говоря: «Не мое, но Твое».

СД: Итак, другими словами. Например, если наш ум становится действительно занят и мы каким-то образом вовлекаемся в это занятие, то мы могли бы сказать: «Боже, забери у меня это дело» или «я отдаю это дело?». (Роберт: Вы можете сказать: «У меня нет своего собственного ума, у меня нет собственных мыслей, у меня нет собственного тела. Все это — Твое»). То же самое мы должны сделать и для гуру? (Роберт: Да). Я знаю, что однажды вы что-то сказали о том, чтобы мы отдавали свои мысли вам и что это будет, это будет... просто, когда мы окажемся слишком заняты. Так что я иногда говорю: «Роберт, заберите у меня эти мысли». И я воображаю, что вы взяли их, и они больше не моя проблема.

Роберт: Вы отпускаете, вы предаете себя, вы отдаете их. Это хороший способ. Хорошая практика. (СХ: Вам действительно нужен весь это мусор?). (Смех). (СД: Это не влияет на него, не так ли?)

Роберт: Этого не существует. (СХ: Вау, значит вы не получаете всего этого). Оно проходит через меня. (СХ: Оно этого даже не сделает, ведь оно не существует. Кто тот вы, через которого это проходит?). Тот вы, про которого вы думаете, будто он истинный. (СХ: Вау, еще лучше). (Смех). Вы считаете, что я забираю у вас ваш хлам. Но когда вы отдаете его, вы чувствуете себя лучше, и я чувствую себя лучше. (СХ: Я никак не вовлекал вас в подобную гадость, так что в этом нет необходимости).

СД: Но это не повлияет на него. (СХ: Он говорит, что это не повлияет, но оно может. Я бы не хотел убивать вас, Роберт). Он говорит мне, что в этом нет смысла, что это не должно...

СБ: Неудивительно, что вы такой толстый.

Роберт: Вы можете использовать любой метод, который вам нравится. (СХ: Да). Но не волнуйтесь об уме, эго или о том, что, как вам покажется, придет к вам. Будьте неподвижны. Будьте спокойны.

СТ: Пребывание просто в тишине является для меня спорным вопросом. Потому что всем нам известно, что многие люди поднимаются на вершину горы и там в течение двадцати лет действительно находятся в тишине. Когда же они спускаются вниз, они начинают злиться и так всегда, знаете ли. (Смех). (Роберт: Вы правы). Так что, черт с ней, с этой тишиной. Это способ, который позволяет нам некоторое время удерживать самскары в покое, а потом, когда мы снова начинаем участвовать в жизни, они становятся слегка агрессивными, так что не кажется, что тишина — это правильный ответ. Тишина может быть симптомом одной из двух вещей.

Первая: успокоение самскар за счет того, что мы удалились от мира и нас никто не беспокоит, тогда мы будем счастливы всю нашу жизнь. Мы выиграли в лото 3 миллиона долларов, у нас есть хорошее место для жительства и у нас все устроено.

И второй способ, когда мы на самом деле намерены сжечь эти самскары и чувствуем себя счастливыми, при этом не имеет, значения, где мы, черт возьми, живем. Я заметил, что в Индии есть много таких людей. Один парень провел семь лет в монастыре. Он много занимался самосозерцанием. Когда же он вернулся, то заметил, что все у него обострилось. И он сказал: «К черту все это безмолвие и наблюдение Истинного Я. Давайте полечимся Давайте возьмемся и очистим старую мусорную корзину». Таков был его способ решения этой проблемы. И это только кажется, что молчания не достаточно. Допустим, мы на некоторое время успокоим эти маленькие самскары, но как, черт возьми, мы можем знать, что они на самом деле сгорели? Я могу представить, что милость, которую вы передаете, сжигает самскары, когда, как вы говорите, требуется молчать в определенное время суток. Но я не думаю, что молчание обязательно дает освобождение. Это, как вы знаете, часто может быть просто умиротворением.

Роберт: Это вы хорошо отметили. Но когда я говорю о том, чтобы быть в безмолвии (СТ: Да), то я не имею в виду, что нужно уходить в пещеру, подниматься на вершину горы или прятаться от своей работы. Будьте в тишине там, где вы находитесь. Будьте в безмолвии, не реагируя. Вот что я имею в виду.

СТ: Но некоторые люди, мой друг говорил о них. Они входят, как ублюдки, в течение двадцати минут — они подобны святым и уходят, как ублюдки. (Ученики смеются). Большую часть своей жизни я был ублюдком и теперь я хочу хотя бы немного отличаться, знаете ли. Возможно, я могу понять самоисследование, и мы сможем найти источник. Что-то за пределами личного «я», то что там будет открыто просто пробудит нас. Но когда вы говорите про чистое безмолвие, я иногда думаю, что оно кажется умиротворением эго?

Роберт: На самом деле, нет. В случае безмолвия, о котором я говорю, ум становится все слабее и слабее до тех пор пока не умрет. И вы можете это сделать, глядя на мир, превратности и проблемы мира, через которые вы проходите, наблюдая и не реагируя на них. Удерживание ума от реакции — это успокоение ума. Вот то безмолвие, о котором я говорю.

Таким образом, вы можете быть на своей работе, вы можете быть где угодно. Вы замечаете, что все, что беспокоило и раздражало вас, больше не способно сделать это, потому что вы не реагируете, вы не принимаете это. И ваш ум стал тихим, не потеряв при этом активности. Так что это тишина в деятельности. Вы не прячетесь от того, что происходит вокруг вас. Вы не пытаетесь думать о чем-то, вы просто не реагируете. Если вы не реагируете, то ум становится спокойным. Ум успокаивается, становится тихим. Это ослабляет его и в конечном итоге вы избавляетесь от него. Вот то безмолвие, о котором я говорю.

СТ: Ну ладно, тогда почему это не работает для миллиардов людей в мире, которые на протяжении многих веков имели возможность годами спокойно медитировать? Будь они буддистами, индуистами, христианами, изучали ли они Веды или что-то еще? И после всех этих лет все они остались просто ублюдками.

Я видел целую тысячу буддистов, которые потратили годы, проводя церемонию, и они очень старались...

(Лента неожиданно обрывается).

Дата добавления: 2015-10-28