Студопедия
Случайная страница | ТОМ-1 | ТОМ-2 | ТОМ-3
АвтомобилиАстрономияБиологияГеографияДом и садДругие языкиДругоеИнформатика
ИсторияКультураЛитератураЛогикаМатематикаМедицинаМеталлургияМеханика
ОбразованиеОхрана трудаПедагогикаПолитикаПравоПсихологияРелигияРиторика
СоциологияСпортСтроительствоТехнологияТуризмФизикаФилософияФинансы
ХимияЧерчениеЭкологияЭкономикаЭлектроника

Мои лично соображения на счёт всего этого выделены красным.

Читайте также:
  1. Hunguest Hotel Panorama 3* расположен всего в 150 метрах от озера, в центре Хевиза. С верхних этажей открывается завораживающий вид на город и окрестности.
  2. I. ВЫБОР И ЛИЧНОСТЬ
  3. I. Ключ к личности
  4. I. Прежде всего рассмотрим особенность суждений в зависимости от изменениясубъекта.
  5. III.Психологические особенности личности.
  6. Quot;отлично" может по­лучить только собака, имеющая необходимую дрессировку.
  7. Quot;Уолкотт также может играть впереди. Мы над этим работаем с ним. Он проболел целую неделю и тренировался с командой всего один раз".

История сообщений Архаровой Юлии и Alyssa Framm.

Цитаты, когда один, цитирует другого, выделено синим.

Мои лично соображения на счёт всего этого выделены красным.

Приятного прочтения))))

 

17.09.11. Юлия.

Алиса, привет. сколько у тебя будет стоить 2 часовая фотосессия. мы будем с моим МЧ

просто расписываться. что оригинальное можно было бы придумать? при данной погоде и

вообще. свадьбы как таковой не будет. где и как не представляю. думала пофотографироваться 1.5часа после загса и 0.5 в загсе, чтобы не тратить время и лишние деньги.

-Обратите внимание на то, что речь не идёт об обычной свадебной съемке. Как таковой, свадьбы, в обычном ее понимании, с тамадой, выкупом, памятниками, хлебом-солью, не было.

 

17.09.11. Алиса.

не поняла) вас в загсе нужно будет снимать? у меня все не по времени а по количеству фотографий. потому что самое сложное это обработка. 1800р одиночная фотосессия стоит. уличная. в ней от 20 до 30 фото разных и обработанных естественно если загс и если нужно больше фото чем 20-30 то это дороже

-Как я понимаю из этого сообщения, одиночная уличная фотосессия у Леры с выдачей 20-30 художественно обработанных фотографий стоит 1800р, если количество фотографий больше, то это дороже.

 

17.09.11. Юлия.

что значит одиночная. это 1 человек?

 

17.09.11. Алиса.

ошиблась. парную имела в виду)

 

17.09.11. Юлия.

а по времени эта уличная сколько займет? т.е. если на улице в разных местах 20 фотографий, в Загсе 10 фотографий, в квартире (она в 2шагах от Загса) 10 фотографий.

сколько 40 фотографий будет стоить

сколько 50 фотографий будет стоить

-В данном сообщении я пытаюсь уточнить время, затраченное на 20 уличных фотографий, 10 в Загсе, 10 в квартире. И цену на 40 и 50 художественно обработанных фотографий. Т.е. меня интересуют 40 и 50 штук именно художественно обработанных фотографий.

 

 

17.09.11. Алиса.

все не так. художественные фотографии по количеству оцениваются а репортажные - дома и загс там берется за саму съемку. они практически не обрабатываются. обычно выходит куда больше чем 10 с загса. дом и загс 1000р + 40-50 фотографий - 3600р. по времени зависит от количества фото которое вам нужно будет в итоге получить не более 2х часов точно

-Из Лериного объяснения я понимаю, что 1800 руб будет стоить уличная фотосессия с художественно обработанными 20-30 фотографиями. Дома и в Загсе за 1000 руб. Лера будет делать репортажную съемку, в результате которой мы получим гораздо больше фотографий, чем по 10 штук с каждого места, но они не будут художественно обрабатываться.

40-50 художественных фотографий с уличной фотосессии для нас слишком много.

 

18.09.11. Юлия.

нет, значит не так нам надо. дом и загс-1000. а уличная 1800руб, то, что ты в начале писала от 20 до 30 фотографий. 40-50 уличных-это нам очень много.

Что я и пишу: 40-50 художественных много, нужно будет 20-30, а репортажные, дома и в Загсе за 1000 руб. устроит.

Обратите внимание, что и о художественной, уличной съемке и о репортажной дома и в Загсе, Алиса рассказывает от себя лично. Ни про какого другого фотографа-ни слова.

 

18.09.11. Алиса.

ну отлично а число то какое

 

18.09.11. Юлия.

ой, ну я думаю, это будет после 2 октября. тем более, мы с 1 до 8 в италии...

 

19.09.11. Алиса.

Оке пиши если буду нужна

 

19.09.11. Юлия.

КОНЕЧНО

 

 

07.10.11. Алиса.

привет. если что, я приехала

 

12.10.11. Алиса.

Привет когда будем снимать и какие пожелания

 

12.10.11. Юлия.

привет. я вот даже не знаю. как ты посоветуешь? а как насчёт воскресения? в субботу в 11:00 роспись в загсе, потом мы с родителями едем в Озон,в ресторан, в боулинг поиграем. и по домам. это можем в субботу отснять. а в воскресение опять оденемся так же и какие-нибудь съемки на природе, например, сделаем. ты как думаешь? как лучше поступить?

 

12.10.11. Алиса.

в общем требуется снять в субботу - загс. ресторан и боулинг а в воскресение парную съемку художественную? если да то окей в субботу будет снимать Костя потому что там сплошной репортаж а в воскресение я мы договаривались о том что 1000 за загс и дом в озоне - 1000р в час парная как и писала 1800р за 20-30 фото

 

Свадьба-15 октября. За два дня до события, 12 октября, я первый раз слышу имя КОСТЯ. В своей же дальнейшей переписке, Алиса утверждает, что о Косте писала мне с самого начала нашего диалога. Начало диалога было 17 сентября. В данном сообщении Алиса ещё раз подтверждает, что уличная съемка-художественная (20-30 фото 1800 рублей), а дом и Загс-репортажная (количество фотографий она не указывает, так как в репортажной съемке значительно большее количество фотографий, чем в художественной).

 

12.10.11. Юлия.

завтра будем встречаться?

 

12.10.11. Алиса.

как хочешь в принципе объем работы и так ясен относительно обычной фотосессии парной можно и тут договориться это же не стандартная свадебная.

 

Большинство фотографов встречается со своими клиентами перед съемкой, чтобы при личной встрече обговорить все детали, являясь инициатором встречи. Алиса же отказывается от встречи, мотивируя это тем, что это

 

12.10.11. Юлия.

а кто такой костя? его фотки ты обрабатывать будешь? мне очень твоя обработка нравится.

во сколько в субботу он к нам домой придёт? мы живем в 2 минутах ходьбы от загса.

можно вначале дома поснимать, потом на машине до туда доехать, в загсе поснимать.

а в Озон не раньше, чем к 14:00 пусть подъезжает тогда.

 

12.10.11. Алиса.

я тебе писала про второго фотографа с ним мы всегда свадьбы снимаем. он снимает репортаж - репортаж не обрабатывается. только резкость и контрастность а художественные и снимаю и обрабатываю

 

Вот здесь Алиса пишет о том, что писала про второго фотографа. Это-ложь, не писала. До этого момента я была уверена, что именно Алиса будет нас фотографировать и обрабатывать фотографии.

 

12.10.11. Юлия.

т.е. суббота: дом+загс=1000, озон (1час нам хватит)=1000, воскресение выездная на природе и на улице (ну, и где ты сама скажешь, я на тебя полагаюсь)=1800

 

12.10.11. Алиса.

как скажете так и подъедет отпишете все расписание и везде будет во время

К слову сказать, на съемки в Озон Костя опоздал на пол часа. На следующий день мы заказывали лимузин для фотосессии с Алисой только ради самой фотосессии, Алиса опоздала на 40 минут. Т.е. из часа, оплаченного за 2000 рублей, фактически мы выкинули деньги за 2/3 времени простоя….Видимо, у хороших фотографоф-это в порядке вещей, когда клиент тебя ждёт.

 

12.10.11. Юлия.

а где его работы посмотреть?

 

12.10.11. Юлия.

да никакого расписания то нет)))) 8 человек всего после загса-в озон. пока все рассядуться там, поедят...к 14:00 мы боулинг заказали. пока все играть будут, можно будет посниматься.

ну,и с шариками тоже. правильно???

 

12.10.11. Алиса.

все правильно по деньгам. у меня в подписках он есть - Константин сорока

но он в контакт из репортажа почти ничего не выкладывает снимает он хорошо репортаж. иначе поверьте я бы с ним свадьбы не снимала))

Специально я сделала «скриншот» подписчиков Алисы. Скрин-шот приложу в альбоме. Кости среди них нет. Зачем врать??? И тот вид съемок, который будет у нас-репортажная, я даже не могу посмотреть заранее, верю Алисе на «её слово». Встречаться, чтобы показать, она тоже отказалась. Беру «кота в мешке», полагаясь на безупречный вкус Алисы.

 

12.10.11. Алиса.

во сколько домой к вам нужно и во сколько у вас роспись в загсе и какой загс центральный?

 

12.10.11. Юлия.

нет, на московском на народном бульваре в 11:00

думаю, если он к нам в 9:40 приедет, в 10:40 выдвинемся в загс, в 11:20 роспись закончится, если не в 11:05)))) и потом он к нам в озон к 14:00 приедет.

 

12.10.11. Юлия.

мы будем использовать какие-нибудь бутафорские штучки в съемках? чем запастись?

хочется, чтобы оригинально было. природа и погода не радует ведь...скажи, что приготовить.

 

12.10.11. Алиса.

ну лав стори в воскресение в любом случае на улице снимать давай я еще подумаю над темой и скажу)

 

14.10.11. Юлия.

алиса, все в силе? в 9:30-9:40 ждем фотографа. адрес Народный бульвар д.15 кв.219

мой тел: 8-920-9554488. тел мужа: 8-920-9981171 Влад.

тел сестры (на всяк.случай) 8-920-9512120 и насчёт воскресения.

у меня друг на лимузине нас повозить готов во время съемки. что-нибудь ты придумала?

куда поедем, какие детали интересные с собой взять? например, маски венецианские у меня есть карнавальные. собака есть-стаффордширский терьер, очень красивый. рама есть серебряная пустая. шары надувные может купить белые? может, ленточек белых купить на деревьях развесить? я беременная, может, это как-то обыграть??? подумай пожалуйста, чтобы оригинально как-то было. мы готовы на эксперименты твои, на что-то нестандартное.

 

15.10.11. Алиса.

шары 100% нет. рама отлично! ее надо повесить на белые ленты! тогда будет отлично

дополнительно пока больше ничего не надо. маски берите. собаку по усмотрению

если не накладно. завтра все в силе. о времени воскресения во сколько?

 

15.10.11. Юлия.

куда именно мы поедем? на природу если, то куда? или по городу, в каком-то парке или торг.центрах? я могу на своей машине куда угодно поехать. на моей машине собака без проблем поедет. друг обещал покатать на лимузине, к скольки ему его подогнать и куда?

можно с ним в городе пофоткаться, чтобы за город его не гонять. во сколько максимально поздно можно встретится и где, чтобы ещё можно было снимать не очень темно? в 15:00, в 14:00? куда за тобой подъехать может?

 

30.10.11. Юлия.

алисс, привет, как там наши фотки?? 2 недели уже прошло. очень хочется))

Фотографии Алиса обещала отдать через 2 недели, но по факту, получила я их через 4 недели, 15 ноября. Я привыкла когда плачу деньги, получать работу в срок, утвержденный самим исполнителем. И просрочку считаю недопустимой. Заказав портнихе платье к новому году, я не хочу одеть его с просрочкой всего лишь в неделю-на Рождество. И если кто-то из вас считает это нормальным, то, заказав у меня торт на вечер в субботу, я буду отдавать вам его утром в понедельник. Вас это устроит??? Это вопрос порядочности и ответственности исполнителя. Алиса и Костя опоздали не только на съемки, но и задержали фотографии по сроку в двое!!!!

 

30.10.11. Алиса.

Привет. они еще не готовы. мы завтра отдаем фото которые снимали в конце октября

а вас позже намного. поэтому придется подождать

Нужно соизмерять свои возможности.

 

30.10.11. Юлия.

плохо...(((

 

30.10.11. Алиса.

* в конце сентября кстати)) я опечаталась. ваши как будут готовы я сразу отпишу

 

10.11.11. Алиса.

Привет! Ваши фотографии готовы!) Смогу передать диск либо в субботу вечером, либо в воскресенье. Напиши когда тебе будет удобнее.

 

10.11.11. Юлия.

приветик))) мне без разницы. ты можешь их в магазин мой завезти-на введенской

или ко мне домой-на московское.

 

10.11.11. Алиса.

у кости офис рабочий в твоем доме на московском о тебе в понедельник отнесет)

 

10.11.11. Юлия.

отлично. спасибо!!!

 

15.11.11. Юлия.

лера, привет. Мы посмотрели диск с фотографиями, который ты мне занесла.

Спасибо, но мы с тобой когда фотографировались в лесу, договаривались, что это будет 30 фотографий. Ты это сама говорила. В результате я вижу всего 18. Для меня важна каждая фотография, так как это очень мало((((Я хотела бы всё-таки то количество, о котором мы с тобой договаривались.

До сих пор у меня на руках только 18 ее художественных фотографий.

 

15.11.11. Алиса.

да, я прекрасно знаю, что фотосессия парная должна быть 20-30 фото. У меня есть ещё 6 штук, они лежали в другой папке, мы их не записали на диск. Отдадим их через интернет, как только он появится. Скорее всего к выходным.

Алиса обещала отдать их через Интернет, но так и не прислала их.

 

15.11.11. Юлия.

насчёт Костиной работы-ты писала что будет резкость и контрастность....но вопросов к его работе гораздо больше...По фотографиям, по-порядку.

1) создалось такое впечатление, что вы их ВООБЩЕ никак не обрабатывали. Какие-то фотографии резкие, какие-то расплывчатые. зачем нам нужны расплывчатые фотографии в

принципе??

2) несколько фотографий с полузакрытыми глазами, что также можно оправить в корзину. вы их хоть просматривали, прежде чем на диск записывать??

3) Ксюша-моя родная сестра. Единственная фотография с ней и Владом, сфотографированная Костей (или записанная на диск) с полузакрытыми глазами. Это нормально??? По-моему, делается несколько фотографий позирующих людей и выбирается лучшая. Иначе зачем мне нужна единственная фотография с моей сестрой с полузакрытыми глазами??? Как-то по-наплевательски, честно говоря....Неужели нельзя было сделать несколько кадров??

4) целая куча фотографий, где у Влада и у меня в кадре обрезана голова...Любой фотограф скажет, что это просто недопустимо. В чем сложность снять целую голову??? Для чего тогда были все эти закрывания глаз, томные взгдяди и прочее, если у нас головы обрезанные???

Ниже приведены фотографии Влада, где у него обрезано лицо не в результате намеренного кадрирования, а в результате фотосъемки.

5) то же самое с другими часями тел, например-руки. Зачем нам фотографии, где в кадре руки обрезаны???

Четыре практически одинаковых фотографии с обрезанными руками.

 

6) в загсе целая куча фотографий с левыми людьми на заднем фоне. зачем мне фотографии с левыми людьми??? как вы думаете, я смогу эти фотографии вставить в рамочки и на стену повесить??? Сколько раз смотрела свадебные фотографии, ни один фотограф не фотографировал позировавших родственников на фоне посторонних людей. Это тоже нормально??? что у Влада останется на память: фото с мамой и женой и посторонними людьми на заднем фоне?? делая фотоснимок ПОЗИРУЮЩИХ людей фотограф обязан выбрать нужный ракурс, подсказать людям правильную позу и убедиться в отсутствии левых людей на заднем плане. Или я не права???

В момент съемок в Загсе было всего две свадьбы и довольно малолюдные. У нас на росписи было всего 8 человек, у другой ЧУТЬ больше. Думаю, если бы фотограф, делая именно эту фотографию, сместился всего лишь на пару шагов вправо и попросил нас встать спиной к стене, то эти левые люди не попали бы в кадр и фотография была бы нормальной. Но он затруднился потрудиться над такой мелочью, как выбор правильного ракурса. Я бы хотела вставить эту единственную фотографию с мужем и его мамой в рамочку на стеночку, но, благодаря плохому фотографу, не могу это сделать.

 

7) непонятные "спецэффекты", уродующие лица людей. Лучше вообще их не использовать, чем получать ТАКИЕ кадры с искаженными пропорциями лиц. Впечатление, что я смотрю в кривые зеркала....

 

С учётом того, что Костя сделал гораздо больше фотографий, чем то количество, что он мне записал, то я понимаю, что эти-ЛУЧШИЕ. Боюсь представить, что на тех фотографиях, которые он мне не записал на диск. Фотографии, где обрезано пол лица??

Из 100% костиных фотографий 30% более-менеее. Я понимаю, что это-репортажная съемка. Я знаю, что это такое. Но и я и Влад разочарованы в том, что мы от него получили.

К слову сказать, было сделано более 400 фотографий, как я поняла по номерам кадров Первый полученный АЗС-2382,последний АЗС-2796. Из четырехсот мы получили сотню лучших фотографий.

 

Я бы хотела услышать именно его ответ насчёт всего этого. У меня есть обычный зеркальный фотоаппарат Канон, так вот могу сказать, что то, что отснимал Костя дома и в Загсе, с таким же успехом сделал любой непофессионал, имея его в руках-криво, косо, полуразмыто, с обрезанными головами и руками.

Нам очень понравилось, как он снимал, вежливость и прочее, но получив результаты его деятельности, ВСЯ НАША СЕМЬЯ после просмотра, осталась крайне недовольна. Это недопустимо. Если вы несогласны, то я могу выставить все 100% его фотографий на форумы, где общаются профессиональные фотографы и спросим их мнение по поводу его проделанной репортажной работы.

Так же, если всё таки, из тех фотографий, которые он отснимал, есть более-менее приемлемые, то мы хотели бы их получить, потому что из этих 70% не годяться для того, чтобы оставить их на память. К моему глубокому сожалению.

Ждём от Кости ответа.

 

16.11.11. Алиса.

От себя могу сказать только по нескольким пунктам, ибо я действительно работала со своими фото и фото с загса не видела. * непонятные "спецэффекты", уродующие лица людей. Лучше вообще их не использовать, чем получать ТАКИЕ кадры с искаженными пропорциями лиц. Впечатление, что я смотрю в кривые зеркала.... - вот это мы не поняли о чем речь. Возможно вы говорите о фото сделанных в озоне снятых на специальный объектив- фишай.

Насчет обрезанных голов. Костины фото видела мельком, но:

http://vkontakte.ru/photo19273150_271743240

http://vkontakte.ru/photo19273150_268203821

http://vkontakte.ru/photo19273150_271742792

http://vkontakte.ru/photo19273150_267403508

 

и т.д. Это мои работы, которые я думаю ты должна была видеть. Я всегда срезаю головы. И не вижу в этом ничего плохого. И единственное по поводу чего еще могу сказать я это насчет обработки. Вы заплатили 1000р за Загс+дом. Я писала что обработка на этих фото будет только общая. Контрастность, резкость где нужна, кадрирование, как и на любых репортажных фото. Поэтому это и стоило так дешево. За мои фото где идет художественная обработка вы платили отдельно. И я обработала их на 100% так как умею.

Про кадрирование Алиса не писала.

 

Костя:

Привет, Юля!

2. вы про фотографию Влада с собакой? Это единственная фото, где у человека прищурины глаза - Я не удалил это фото потому, что посчитал его прикольным. из-за присутствия собаки. Если вам не нравится фотография - можете удалить.

Присутствие собаки с обрезанной головой и человека с полузакрытыми глазами ты считаешь-прикольным фото???

 

3. фотографий с Ксюшей из загса ещё 2 или 3 штуки, где она не моргнула.

Я пишу Косте про единственно предоставленную им мне фотографию, где я с ней и мужем, он же меня успокаивает тем, что Ксюша (единственная родная сестра) на других фотографиях есть и не моргнувшая. Слабое успокоение, учитывая, что мне нужна фотография, где я ТОЛЬКО с сестрой и мужем. А такой у Кости нет.

4. обрезанные головы - это не брак. Это делается для создания композиции в кадре, если её нельзя было создать не отрезая голову. И я и Лера, и другие фотографы это практикуют. Кроме того, не на всех же фото я головы "срезал".

5. там, где локтя полностью на фото нет, - да, возможно брак. На других - как и в случае с головами. Если это требуется - можно срезать часть тела.

6. в загсе было не большое помещение, поэтому мы сделали фото с родственниками и после регистрации брака (возле ступенек) - где нам никто не мешал, и на заднем фоне никого не было.

моя задача как репортажного фотографа запечатлеть людей в неформальной обстановке и не скучно - именно для этого и нужны разного рода "творческие объективы" и разные параметры съёмки. Помимо репортажа мы с вами сделали много портретных снимков у вас дома и в Озоне.

Что касается репортажной съемки. В Интернете даются схожие определения, что же это такое: Репортажный метод съемки - это съемка каких-то событий или людей, либо какого-то действия без особого внедрения и без режиссирования самого события.

Репортажная фотосъемка – это особый вид фотографии, объединяющий в себе пейзажную, портретную, бытовую и другие жанры фотосъемки. Главная задача репортажной съемки заключается в том, чтобы передать атмосферу события, запечатлеть его в лицах, эмоциях и позах. Репортажная съемка используется при освещении концертов, культурных мероприятий, трагических событий, спортивных матчей, корпоративных вечеринок, юбилеев и торжеств. Фотограф должен отразить эти события должным образом, то есть передать соответствующую атмосферу, драматизм и накал страстей. Чтобы зритель смог сам увидеть событие глазами очевидца и пережить вместе с его участниками неповторимые моменты. Правильно рассказать о том или ином мероприятии с помощью фотографии – это задача, требующая от фотографа серьезных умений и опыта.

Особенностью репортажной съемки является то, что фотограф не может сказать своей модели или группе людей, как нужно правильно встать, чтобы получилась хорошая фотография. Репортажная фотосъемка – это запечатление динамичных и быстро меняющихся событий, которые позволяют донести до зрителя определенную мысль и создать ощущение непредвзятости, объективности. Не успел поймать яркий, динамичный момент – и все, он уже не вернется. Специально для фотографа позировать второй раз никто уже не будет.

 

16.11.11. Юлия.

непонятные спецэффекты, уродующие лица. это вот про эту фотографию

 

один раз имела радость засветиться на такого плана фотографии. это просто уродование людей, как нам кажется.

 

 

16.11.11. Алиса.

а второе фото это что?) Я тут ничего не могу сказать. Я сама фишай не очень люблю. Но многим заказчикам нравятся фотографии с того объектива. Сама на него не снимала. Костя видимо просто решил максимально разнообразить съемку. На сколько я знаю про этот объектив он предупреждал вас. И снимал на него совсем не долго.

Алиса пишет о том, что не любит фишай.

 

16.11.11. Юлия.

Насчёт обрезанных голов.

Лера, к твоим фотографиям вопросов ВООБЩЕ нет в плане качества, только в плане количества, что я и написала.

В том-то и дело, что ты обрезаешь головы намеренно, при художественной обработке фотографии. Т.е. потом, на компьютере, в программе.

У Кости же головы обрезаны при фотографировании. А зачем? Если он не обрабатывал наши фотографии на компьютере в программе, о чём было договорено, значит он сразу снимал с обрезанными головами.

А зачем? Ну одну можно приближенно снять, что голова обрежется, но зачем же все 7 штук одинаковых, с обрезанными ПРИ ФОТОГРАФИРОВАНИИ головами.

Для чего мне необработанная художественно фотогграфия с обрезанной головой в количестве 7 штук??!!!

как раз таки ни про какое кадрирование ты и не писала, а только про резкость и контрастность. поэтому я и пишу, что на многих фотографиях НЕТ ОБЕЩАННОЙ резкости.

а кадрирования быть не должно было, поэтому, я делаю вывод, что он наснимал с обрезанными головами. Если же он всё-таки делал кадрирование, о котором мы не договаривались, то мне бы хотелось получить от него фотографии без компьютерного кадрирования, а с целыми головами, так, как мы договаривались. Мне ТАКОЕ кадрирование не нужно. У Леры кадрирование ОЧЕНЬ ГРАМОТНОЕ и объяснимое, для чего это сделано логически. Поэтому, если есть необрезанные, то мне нужны именно ОНИ.

 

16.11.11. Юлия.

Лера, Костя не предупреждал нас ни про какой объектив. Я не знаю, как они называются и чем друг от друга отличаются. Я просто могу адекватно оценить результат съемки.

А второе фото прислала для того, чтобы показать, что мы, клиенты, привыкшие видеть себя в обычном зеркале каждый день, приходим в ужас, когда фотографы выдают нам ТАКИЕ искаженные изображения наших тел и наших лиц. На Костиной фотографии это есть, но не так явно, как на второй, другого фотографа, которую я прислала, чтобы ты поняла о каком эффекте идет речь.

 

16.11.11. Юлия.

про кадрирование ни слова.

 

16.11.11. Алиса.

к сожалению то о чем ты говоришь действительно сделано не с помощью программы.

про кадрирование это я относительно снимков в загсе.

«Для чего мне необработанная художественно фотогграфия с обрезанной головой в количестве 7 штук??!!!»

- здесь я не могу поспорить. фото мы вместе просмотрели. Дейсвительно к фото Влада есть претензии. Если бы их отбирала я. я отдала бы меньше намного но только лучшие. у меня такой принцип работы. Костя видимо решил сделать ставку на количество чтобы вы сами отобрали что вам больше нравится. он снимал и с обрезанной головой и более общие планы.

Про свои фото я уже написала. Еще 6 штук) я хотела написать вчера но не было возможности. Сидела с телефона. К выходным они надеюсь уже будут у вас. сейчас проблемы с тем чтобы загружать полноразмерные снимки куда то.

Скорее, не к фото Влада есть претензии, а к работе Кости есть претензии…И в этом сообщении Лера подтверждает, что да, эти фотографии не были кадрированы в программе, это Костя так наснимал. К сожалению….

 

16.11.11. Алиса.

я не пишу весь алгоритм работы кости, Юль. я привела примеры того что будет

то как обрабатывать это его усмотрение уже. Там и шумодав был, и исправление линий горизонта. Не буду же я все это расписывать. Все это включается в понятие общей обработки.

Примеры линий горизонта-где она просто завалена на многих фотгграфиях-смотрите в фотоальбоме.

 

16.11.11. Юлия.

я пишу про кадрирование при съемке дома, а не в Загсе. В Загсе как раз-таки ни одной обрезанной головы нет.

 

16.11.11. Юлия.

Лера, в том-то и дело, что ты написала, что будет сделана работа ТОЛЬКО по резкости и контрастности. т.е., итого, фотографий Влада с необрезанной головой и необрезанной левой рукой нет?!

16.11.11. Юлия.

Костя, если ты пишешь, что

3. фотографий с Ксюшей из загса ещё 2 или 3 штуки, где она не моргнула.

зачем же ты мне записал ту единственную, где она моргнула???

Не понятно мне это вообще. Хорошие не записал, а плохую записал.

Ты всегда так делаешь???

 

16.11.11. Юлия.

2. вы про фотографию Влада с собакой? Это единственная фото, где у человека прищурины глаза - Я не удалил это фото потому, что посчитал его прикольным. из-за присутствия собаки. Если вам не нравится фотография - можете удалить. Костя, спасибо за совет, нам 70% твоих фотографий придёться удалить.

 

16.11.11. Юлия.

4. обрезанные головы - это не брак. Это делается для создания композиции в кадре, если её нельзя было создать не отрезая голову. И я и Лера, и другие фотографы это практикуют. Кроме того, не на всех же фото я головы "срезал".

 

У меня вопрос-что значит, её нельзя было создать, не срезая голову?!

Почему это нельзя?? По какой конкретной причине?? Если бы у него из черепа кусок кости торчал, то её действительно нельзя было сделать не срезая часть головы. А так как лоб у него вполне нормальный, то не пойму по какой конкретной причине нельзя было человека сфотографировать на 7 похожих фотографиях не срезая головы. Объясни, пожалуйста мне.

 

16.11.11. Алиса.

Вот как вы сами писали:

"Юлия

а по времени эта уличная сколько займет?

т.е. если на улице в разных местах 20 фотографий, в Загсе 10 фотографий, в квартире (она в 2шагах от Загса) 10 фотографий."

 

Вместо этих 20-ти фото вы получили на 104 фотографии больше! Из которых вы можете выбрать те 20, которые вам понравятся.

Я отдал максимально много фотографий, чтобы вы могли выбрать. Лера вам писала, что из Загса обычно выходит больше фотографий, чем 10. Так и получилось.

Даже если вырезать эти 7 фотографий со срезанными лицами, то останутся 30-40 фото, где всё в порядке.

В данном случае мы пошли вам на встречу, и без какой-либо доплаты с вашей стороны - вы получили намного больше фотографий, и как можно более разных. Не только "репортаж" - но и портретные.

Относительно объектива я помню два случая когда я вас предупреждал об этом объективе. В первый раз - когда вы играли в боулинг. Я сказал, "предупреждаю, что фотографии с этого объектива будут немного искаженные". Второй раз - когда снимал вас у игровых автоматах. Ты ещё удивлялась что на этот объектив "влезет всё: и вы с Владом и даже руль от игрового автомата".

Кроме того - я вас снимал на четыре разных объектива. Даже если вам не понравилось то, что снято на "фишай", у вас всегда есть выбор - фотоснимки с других объективов.

Репортажный метод съемки - это съемка каких-то событий или людей, либо какого-то действия без особого внедрения и без режиссирования самого события.:

16.11.11. Юлия.

6. в загсе было не большое помещение, поэтому мы сделали фото с родственниками и после регистрации брака (возле ступенек) - где нам никто не мешал, и на заднем фоне никого не было.

мы с этим абсолютно не согласны, как думаю, и многие люди, которые получили бы ТАКИЕ фотографии с посторонними личностями. Мне их теперь придется вырезать самостоятельно в фотошопе. Хотя для тебя это дело двух секунд, сказать, чтобы мы сместились левее на пол метра, чтобы посторонние не попали или самому сместиться вправо, чтобы изменить ракурс, где они уже бы не попали. Не понятно, почему ты этого не делал. Это большой минус для тебя, Костя.

 

16.11.11. Алиса.

A3C_2632

A3C_2633

Ксюша на этих не моргнула. Она стоит с вами в загсе возле лестницы. Мы насчитали 11 фотографий Влада дома и в полный рост и портретных - где не обрезана ни голова, ни рука. И это количество УЖЕ больше того, что вы хотели получить с домашней съёмки.

 

16.11.11. Алиса.

В общем обсуждать это можно вечно. Мы решили выйти из этой ситуации таким образом.

Сегодня же мы запишем вам новый диск который будет содержать обещанные 10 фото с домашней съемки 10 фото с загса. Самыми резкими снимками и "правильными" ракурсами.

и заодно оставшиеся фотографии с фотосессии на природе. Репортаж с озона и так весь у вас. Там о количестве мы не договаривались. У вас есть все фото на разные вкусы. Диск будет завтра в магазине территория цвета.

 

16.11.11. Юлия.

Относительно объектива я помню два случая когда я вас предупреждал об этом объективе. В первый раз - когда вы играли в боулинг. Я сказал, "предупреждаю, что фотографии с этого объектива будут немного искаженные". Второй раз - когда снимал вас у игровых автоматах. Ты ещё удивлялась что на этот объектив "влезет всё: и вы с Владом и даже руль от игрового автомата".

Кроме того - я вас снимал на четыре разных объектива. Даже если вам не понравилось то, что снято на "фишай", у вас всегда есть выбор - фотоснимки с других объективов.

 

Насчёт боулинга ни я, ни Ксюша этого не помним. А если бы и так, то фразу, чтобы тебя понимали, правильно бы строить по-другому. Как ты думаешь, если ты женщине скажешь-снимая на этот объектив, ваше туловище и лицо непропорционально растянуться в разные стороны. Захочет ли какая-то нормальная женщина увидеть себя изуродованной???

 

Искаженное-понятие относительное. Может быть цвет другой, может фактура быть другая, но не кривобокие изуродованные лица, не такие, какие на самом деле.

 

А у игровых аппаратов-в том-то и дело, что ты сказал, что влезет всё.

А не что лица будут искаженные. Это разные вещи. Если для тебя это само собой разумеющееся, то для нас, как для клиентов фраза "все влезет" и результат "искаженные непропорциональные лица и туловища" не одно и то же.

 

Надеюсь, то, что я тебе написала, будет тебе полезно для твоей последующей работы, чтобы на будущее избежать недоразумений с другими клиентами. Понимаешь, Костя, не все люди такие как я 99% бы просто расстроились, матернулись и забили на какие-то выяснения недоразумений. Я же всегда пишу отзыв в Книге отзывов и предложений, чтобы люди могли посмотреть на свою работу со стороны клиентов и что-то изменить. Думаю маститые 40-50 летние фотографы с такими проблемами в своей работе не сталкиваются....

 

16.11.11. Юлия.

не нужно ничего записывать и приносить. пришли шесть фотографий на мою почту: malyar4@yandex.ru

 

16.11.11. Алиса.

Я занимаюсь фотосъёмкой свадеб около 5 лет. В том числе, на этот объектив я снимал и ранее. До этого, никаких конфликтов не возникало. Этот объектив и создан для того, чтобы получать такие геометрические искажения. Заранее ваш вкус я знать не мог. Поэтому снимал не только на этот объектив, но и ещё на 3 разных, чтобы вам было из чего выбрать.

Спасибо, в следующий раз, снимая на этот объектив людей, я буду более четко формулировать какие фотографии их ждут в итоге.

 

16.11.11. Юлия.

а что касается 20 фото, то изначально мы говорили

1) о снятых Алисой, а не Костей

2) художественно обработанных.

 

Так как снимал Костя, а не Алиса и они художественно не обрабатывались, то ваша ссылка на уговор в 20 фото и бонус 104 фотографии некорректен.

Изначально мы писали совершенно о другом. А то, что будет снимать Костя, фотографии будут необработанные и их будет много, а не 10 штук, мы говорили в процессе телефонного разговора с Алисой.

 

 

16.11.11. Алиса.

нет, мы скинули 20 фото, за которые вы ЗАПЛАТИЛИ деньги.

Мы вам обязаны были отдать 20 фото: загс + дом.

Мы это вам сделаем, что бы вы наглядно видели, что я отработал на 100%.

То, что вы получили 100 лишних фото - это бонус. Если вас это не устроило - мы сделаем так, как должны: без отрезанных частей тела, без фишая, всё резкое и всё с открытыми глазами. И вы поймёте, что придраться к моей работе дома и в загсе не к чему.

 

16.11.11. Алиса.

прочитай на два сообщения выше, чем ты выделила.

Там ясно написано в твоём собственном сообщении, сколько должно выйти фотографий. И в остальной переписке нигде не сказано, что эти 20 фото РЕПОРТАЖНЫХ будут обрабатываться художественно.

То, о чём шел разговор по телефону - репортажные фото с Озона. оттуда мы отдали вам максимально много фото. Мы сразу сказали вам, что там нет фиксированного количества фотографий, и их будет много, а не "10 штук"

Прочитайте внимательно переписку относительно количества фотографий дома и в загсе. Всё это оговаривалось. И вы можете убедиться в этом ещё раз.

 

16.11.11. Юлия.

ещё раз повторяю, что изначально, с Алисой в переписке мы говорили о том, что будет снимать именно Алиса и будет всего 20 фотографий дом+загс с художественной обработкой.

 

но потом договор изменился, мы договорились, что снимать будет Костя и фотографии художественно обрабатываться не будут, что и видно из скрин-шотов нашей переписки. И что это будет 1 час: дом+Загс за 1000 рублей

и 1 час Озон за 1000 рублей, репортажная съемка и без обработки. Т.е. здесь цена бралась не за количество обработанных художественных фотографий, а за потраченное время, по тарифу 1час=1000 рублей. Вы по-моему, невнимательно читаете то, о чем я вам пишу!!!!

 

16.11.11. Алиса.

Ты ошибаешься Юля.

Там сразу было написано про второго фотографа.

Потому что Лера не снимаем репортаж вообще в загсе, и тем более никогда в жизни не взяла бы за это 1000р, если бы там еще у каждой фотографии должна была быть художественная обработка. Это дико дешево. Хотя бы сравните с тем что 20-30 фото стоят 1800р.

А тут должно было быть такое же количество за половину этой суммы? В переписке нет таких слов что репортаж должен обрабатываться художественно. И быть не может.

На наш взгляд все там изложено доступно и понятно. Наверно чтобы не случалось таких недопониманий действительно надо было встречаться перед свадьбой.

Насчет ТОЛЬКО РЕЗКОСТЬ И КОНТРАСТНОСТЬ

Договорились. на вашем новом диске. будут фото только с резкостью и контрастностью

обещанные 20 штук

 

16.11.11. Алиса.

Наше переписка от 18 сентября!

Alyssa

все не так. художественные фотографии по количеству оцениваются

а репортажные - дома и загс там берется за саму съемку. они практически не обрабатываются. обычно выходит куда больше чем 10 с загса.

дом и загс 1000р

Тут все написано. Доступно и дословно что будет. Это было еще До того как я писала про костю. Сообщением ниже мы обговаривали количество фото. Как можно было запутаться я не представляю. Но по моему все было изложено максимально просто.

Только цены и количества. Описания обработки.

 

16.11.11. Юлия.

Так и я об этом же!!!! Что в конечном итоге мы договорились не на 10+10 художественно обработанных фотографий, а на репортажную съемку с почасовой оплатой, у которой будет только сделана резкость и контрастность. Или вы хотите сказать, что репортажная съемка в доме-это всего 10 снимков??? И репортажная съемка в Загсе всего 10 снимков???

 

16.11.11. Алиса.

 

Мы не договаривались об этом. Цену я писала одну, всегда - 1000р. Нигде не было сказано что художественная будет обработка. Изначально говорилось что загс это репортаж, я присылала отдельно выдержку из сообщений. И что он не обрабатывается почти.

Тоже самое с домом. Когда речь шла о доме никто не думал что вы там устроите себе часовую художественную фотосессию. Обычно речь и идет о репортаже. В любом случае оплачивалось это как репортаж. Когда я писала эти условия тебя все устроило. Абсолютно все. И количество фото. И то что обрабатываться они почти не будут. И цена я думаю тоже. Потому туда входит и потраченные 2,5 часа на саму съемку. Парная съемка на улице тут вообще не причем. Она обговаривалась вообще как отдельный элемент. Я предлагала вам разные цены и разное количество фото в итоге. По стандарту было 40-50 штук

Ты отказалась сказала что для тебя это слишком много фото! и тебе столько не нужно

И мы договорились на 20-30 а о репортаже ничего потом уже не менялось.

Говорилось только про Озон по телефону. Что оттуда будет максимально много фотографий. РАЗНЫХ. все.

 

16.11.11. Юлия.

Ты ошибаешься Юля.

Там сразу было написано про второго фотографа.

НЕТ, ЭТО ТЫ, ПОЧИТАЙ ИСТОРИЮ ПЕРЕПИСКИ.

17.09. ОНА НАЧАЛАСЬ:

Т.Е. СРАЗУ, ЭТО 17 СЕНТЯБРЯ.

 

Алиса, привет.

сколько у тебя будет стоить 2 часовая фотосессия

мы будем с моим МЧ просто расписываться.

что оригинальное можно было бы придумать?

при данной погоде и вообще.

свадьбы как таковой не будет.

где и как не представляю.

думала пофотографироваться 1.5часа после загса и 0.5 в загсе, чтобы не тратить время и лишние деньги.

Т.Е. С САМОГО ПЕРВОГО СООБЩЕНИЯ 17 СЕНТЯБРЯ Я ПИШУ О ТОМ, ЧТО НУЖНО БУДЕТ СНИМАТЬ В ЗАГСЕ. ОНА МНЕ В ОТВЕТ НЕ ПИШЕТ, ЧТО ЧТО НЕ СНИМАЕТ ВООБЩЕ В ЗАГСЕ. И ВЕДЁТ СО МНОЙ ПЕРЕПИСКУ АЖ ДО 12 ОКТЯБРЯ, ГДЕ Я ПЕРВЫЙ РАЗ И УЗНАЮ ПРО КОСТЮ. 12 ОКТЯБРЯ-ЭТО НЕ СРАЗУ, А СПУСТЯ ПРАКТИЧЕСКИ МЕСЯЦ.

 

Alyssa

в общем требуется снять в субботу - загс. ресторан и боулинг

а в воскресение парную съемку художественную?

если да то окей

в субботу будет снимать Костя потому что там сплошной репортаж а в воскресение я

мы договаривались о том что 1000 за загс и дом

в озоне - 1000р в час

парная как и писала 1800р за 20-30 фото

 

Юлия

а кто такой костя?

его фотки ты обрабатывать будешь?

мне очень твоя обработка нравится.

во сколько в субботу он к нам домой придёт?

мы живем в 2 минутах ходьбы от загса.

можно вначале дома поснимать, потом на машине до туда доехать, в загсе поснимать.

а в Озон не раньше, чем к 14:00 пусть подъезжает тогда.

 

16.11.11. Юлия.

Алиса, так я не предъявляю абсолютно никаких претензий к тому, что отснятые Костей фотографии должны были быть художественно обработанные. Процитируй, где бы я это писала. В том то и дело, что когда мы с тобой договорились, что снимать будет Костя, то речь о его работе шла о репортажной съемке, только с резкостью и контрастностью. Мы и не договаривались о его художественной съемке. Речь шла о репортаже. А сейчас вы пишите про 10+10 фотографиях. Что, 10+10 фотографий-это репортаж???

Я предъявляю претензии к его работе, что его многие фотографии не резкие, головы обрезанные, на фотографиях посторонние люди. В своём сегодняшнем сообщении, обращенном к Косте нет ни слова про то, что его фотографии должны были быть художественно обработанные. Мы об этом и не договаривались, я от вас этого и не требую. Я не понимаю, почему некоторые фотографии нерезкие, глаза полузакрытые, головы обрезанные, люди постороннии, лица искаженные.

 

16.11.11. Алиса.

где в дальнейшем у нас отдельно оговаривается то что меняются условия съемки?

найди и пришли. что меняется цена. или количество фото. или манера обработки.

я тебе по телефону объясняла потом что костя снимал репортаж только потому что он на нем специализируется уже 5 лет. Как на свадьбах так и в куче газет и агентств. Поэтому лучше если репортаж будет снимать он. Условия при этом не менялись!! и не могли измениться

менялся только человек который нажимал на кнопку. мое отличие в этом деле как фотографа только в обработке! которая изначально на этих кадрах не предполагалась и вы об этом знали.

Подводя Итог вы получили Сверх положенного 100 фото

Из которой мы нашли 5-6 общих фото с сестрой. С нормальными глазами

Из которых вполне можно выбрать. что мы и сделали резкие. правильные фото без кадрирования.Вам никто не говорил что будет 100 хороших снимков

Какие могут быть претензии я не представяю. Кое с чем в работе Кости я не согласна.

Главным образом с тем что он отдал Слишком много фото Если бы он отдал даже 40 но отборных никаких вопросв и быть бы не могло! поэтому забирайте диск. и обсуждать тут больше нечего. мы отработали все что обещали вам.

 

16.11.11. Юлия.

За 1000 рублей мы договорились о репортажной съемке дома и в Загсе.

За 1000 рублей мы договорились о 1часовой репортажной съемке в Озоне.

Костей, без художественной обработки, только резкость и контрастность.

За 1800 мы договорились о художественной съемке на природе.

С обработкой от 20 до 30 фотографий.

Разве не так????

 

16.11.11. Юлия.

Алиса, я просто удивляюсь, что я вам пишу, а вы мне тоже самое....

 

16.11.11. Алиса.

Да это и есть репортаж! он назывался так с самого начала. Я употребляла это слово именно в тех сообщениях где мы договаривались про 10 и 10 фото! В последнем сообщения я тебе описала почему некоторые фотографии нерезкие, глаза полузакрытые, головы обрезанные, люди постороннии, лица искаженные. - Потому что их не должно было быть 100! Он отдал вам больше потому выбирать самим всегда лучше. И я не посмотрела что именно мы отдавали. Если бы отдал меньше таких вопросов не было бы.

 

16.11.11. Юлия.

т.е. ты хочешь сказать, что репортаж-это 10 фотографий из дома и 10 фотографий из Загса???!!!

16.11.11. Алиса.

За 1000 рублей мы договорились о репортажной съемке дома и в Загсе.

За 1000 рублей мы договорились о 1часовой репортажной съемке в Озоне.

Костей, без художественной обработки, только резкость и контрастность.

За 1800 мы договорились о художественной съемке на природе.

С обработкой от 20 до 30 фотографий. Разве не так????

Все верно!!! только не забывайте о главном условии. Что с момента появления Кости не менялось в разговорах количество фото с дома и загса. И не могло измениться. Он перевыполнил планку в любом случае. А из Озона никаких претензий быть не может. Там заранее договаривались что вам будет доступны все снимки без закрытых глаз (грубо говоря).

 

16.11.11. Юлия.

т.е. ты хочешь сказать, что репортаж-это 10 фотографий из дома и 10 фотографий из Загса???!!!

 

16.11.11. Юлия.

т.е. 20 необработанных нехудожественных фотографий с дома и Загса-это и есть репортажная съемка???!!!

 

16.11.11. Юлия.

????

 

16.11.11. Юлия.

ТАК ИЛИ НЕТ???

 

16.11.11.Алиса.

Из переписки!!!

Алиса:

художественные фотографии по количеству оцениваются

а репортажные - дома и загс там берется за саму съемку. они практически не обрабатываются. обычно выходит куда больше чем 10 с загса.

Юля:

а по времени эта уличная сколько займет?

т.е. если на улице в разных местах 20 фотографий, в Загсе 10 фотографий, в квартире (она в 2шагах от Загса) 10 фотографий.

 

По моему тут все ясно что я писала что это репортаж! написала сколько должно выйти и сколько это стоит!

Тебя ВСЕ устроило! я никогда никого не заставляю принимать мои условия. Мое дело их сообщить. Дело заказчика либо согласиться либо нет!

Мы не берем за свадьбы 30000 или 60000 как делает хваленные тобой ниже матерые фотографа 40-50 лет. Мы берем максимум 11000. И все там строго расписано. И всех все всегда устраивало. В любом случае. Вы получили 100 только за первую часть репортажа и все равно остались недовольны. Боюсь что мы уже с этим ничего поделать не можем. В следующий раз не принимайте условия если они вас не устраивают.

 

16.11.11. Алиса.

Юля у тебя на руках сейчас 20 фотографий или 104 из которых ты можешь выбрать и 20 и 40??? о чем вообще речь!

 

16.11.11. Юлия.

Алиса, ты можешь ответить на конкретно поставленный вопрос.

Что ты называешь репортажной съемкой? 10 необработанных нехудожественных фото из загса и 10 необработанных и нехудожественных фото из дома??? Так???

 

16.11.11. Юлия.

Речь о том, что во-первых, ты не смогла внятно сформулировать свои условия работы так, чтобы я тебя поняла. Речь о том, что я недовольна качеством выполненной Костей работой.

Речь о том, что я недовольна количеством 18 твоих фотографий, вместо обещанных тобой, когда мы ехали домой в машине 30. Вот о чем речь.

 

16.11.11. Юлия.

Я четыре раза уже задала конкретный вопрос, ты на него можешь конкретно ответить???

ты хочешь сказать, что репортаж-это 10 фотографий из дома и 10 фотографий из Загса???!!!

 

16.11.11. Алиса.

я уже написала раз по 100 в 100 сообщениях все и про репортаж и про договоренности и про то что у тебя сейчас на руках. Ты хоть понимаешь что в данном случае разница была в определении типов съемки! Что репортаж как таковой нельзя сделать особенно красиво. Это карточки с места событий. И что обработки на них толком нет.

А не обозначение репортажа как Полномасштабной съемки толпы людей на площади во время митинга! Еще раз говорю 2,5х часовая работа (как потраченное время), самостоятельное передвижение по городу (работать надо было далеко не в центре, с часовой пробкой на барсе в общественном транспорте, вызванное тем что был неудобный перерыв между частями работы!), а так же сама работа (как создание фотографий)

и стоила так дешево из за того что в итоге отдаются нормированное количество снимков!!! Т.е. 20 штук. Только разных. Спокойной Ночи Юля.

Диск заберете. А сказать по заданной теме мне больше нечего. Косте вроде тоже.

У нас никогда не было никаких вопросов ни по оплате ни по количеству фото. Ни по тому как что сделано. Вы первые и я надеюсь что последние. Извините за причиненные в ходе недопонимания неудобства. И мы вас тоже прощаем.

 

16.11.11. Алиса.

Не смогла внятно сформулировать!! да там детям было все понятно! я описала все абсолютно точно и ты сама все в своих сообщениях мне расписывала и про количества в том числе!!!

Я уже сказала что моих фотографий не 18! я всегда отдаю то на что договариваюсь с людьми

и мы договаривались не на 30 фото! А на от 20 до 30 фото! разных и обработанных

что в итоге ты и получишь уже завтра. Фото с фотосессии. в количестве 24 или 25 штук. Уже точно не помню.

 

16.11.11. Юлия.

Всё с вами ясно....

 

 


Дата добавления: 2015-08-13; просмотров: 69 | Нарушение авторских прав


<== предыдущая страница | следующая страница ==>
MARCVS TVLLIVS CICERO| Я на этой неделе

mybiblioteka.su - 2015-2024 год. (0.13 сек.)